raportarea obligatorie la tine

Cu saptamani in urma, in cele doua zile in care am locuit in Kreuzberg, am gasit un citat al unei artiste contemporane. L-am uitat pana ieri. Pentru ca nu am fost nici de acord cu el dar nici nu mi-a starnit un dezacord suficient de puternic cat sa mi-l definesc. Valie Export o cheama pe artista, e nascuta in Linz si traieste in Viena. Citatul este: “Cand si femeile isi vor lasa balta copiii si barbatii iar societatea va tolera acest lucru atat din punct de vedere juridic cat si din punct de vedere social – ei bine, cand femeile vor reusi acest lucru, vor dezvolta o creativitate la fel de cuprinzatoare ca si barbatii”. Nefiind feminista, ba chiar avand mici suparari generate de exagerarile feminismului si deplangand multe lucruri frumoase care s-au pierdut din cauza acestor exagerari, am ales sa nu ma gandesc foarte mult la citat. Neavand nici cea mai vaga inclinatie catre intemeierea unei familii si nesimtind vreodata in mine nici cel mai firav instinct matern, nu mi s-a parut ca acest citat mi-ar putea oferi fie si o minima provocare. L-am luat, la rece, ca pe un contrapunct binevenit si gata, am inchis subiectul in mintea mea.
Pana cand, zilele astea, traind in casa unui artist homosexual in varsta, mi-a revenit in minte presiunea constructivului de ordin familial in cazul femeilor si, implicit, lipsa acestei presiuni in cazul barbatilor si, mai ales, in cazul barbatilor homosexuali. Intamplator, am inchiriat un timp apartamentul unui cuplu heterosexual in varsta, necasatorit si fara copii iar acum locuiesc in casa unui homosexual destul de in varsta, tot fara copii. Sa spun ca toti cei trei sunt creativi? Nu as putea spune asta cu toata gura. Au meserii creative teoretic si se descurca si ei cum pot. Nu exceleaza dar nici nu se fac de rusine. Se simte lipsa de responsabilitate familiala insa, in fiecare colt al casei, al discutiilor. S-a scos de multa vreme din calcul ideea ca menirea vreunuia din ei ar fi de ordin parental. Viata lor este mult mai comoda decat viata oamenilor cu copii pe care-i cunosc, se observa lesne o alegere atenta a lucrurilor destinate sa te rasfete, de la sapun pana la marca uleiului de masline. Casele sunt extraordinar de curate si pline de arta pe gustul meu. Nimic nu este lasat la voia intamplarii, ambele case arata ca niste poze din Elle Decoration. Oamenii calatoresc mult, se imbraca scump, au iubiri pasionale si la varsta asta, nu tin cu dintii de fidelitate, e de ajuns sa citesti dedicatiile de pe carti sau vederile care cad din reviste sau carti. Sunt oameni inca aflati pe piata, urat dar plastic spus. In pofida varstei, oamenii inca mai cauta si mai sunt cautati. Medicamentele, vitaminele, obiectele, lenjeria arata ca sexul este inca o parte esentiala a vietii lor. In cazul domnului homosexual sexualitatea se simte mai puternic decat in orice casa in care am locuit si are accente cel putin interesante, ele corespunzand intamplator preferintelor mele, cu mici nuante diferite, evident. Dormitorul este decorat exact ca o camera de spital. Nu va ganditi la obiecte care sugereaza asta. Nu. Ganditi-va la un pat de spital, o veioza prinsa de pat, o masa cu rotile si pe ea o tava pe care-ti poti pune mancare, un televizor si o perdea alba cu multe falduri. Baia este si ea alba integral, cu lumina de neon si cu un dulapior ca cel in care se tin medicamentele in spital, de obicei. Initial am crezut ca aceasta decorare reprezinta viziunea realista asupra conditiei noastre ca muritori dar am aflat ca decorarea este facuta strict in functie de preferinte sexuale si ca nu are nimic de-a face (nu constient, cel putin) cu perpetua noastra fragilitate si cu drumul incet dar sigur catre spital si moarte.
Initial mi-am zis ca ma aflu, in sfarsit, in mediul meu. Ca am casele pe care mi le-am dorit de mica si ca locuiesc in mijlocul energiei create de catre niste oameni care-mi seamana. M-am bucurat de fiecare detaliu, am mentinut in casa o ordine impaiata, m-am bucurat de fiecare ceasca, farfurie, pictura, album, de linistea perfecta si de curatenia impecabila, curatenie pe care indraznesc sa cred ca este greu sa o mentii intr-o casa in care sunt copii. In ambele case am gasit insa ceva care m-a pus pe ganduri. Ma refer la ceva concret. De pus pe ganduri m-au pus multe lucruri pana la urma dar nu din cele palpabile. La loc de cinste, in ambele case, se afla un desen facut de un copil. Stiti cum sunt desenele de copii: o poienita intinsa sau toata foaia numai cer si niste oameni mai mult schitati decat desenati. Desenele sunt proaspete, se vede dupa hartie, dupa faptul ca nu sunt deloc uzate si sunt puse deasupra biroului in ambele case. Si as putea sa imi spun repede: da, sunt niste oameni care nu au interes pentru a face copii sau nu au posibilitatea de a face copii dar asta nu inseamna ca nu le plac copiii. Doar ca eu nu as pune desene de copii pe pereti. Nu inteleg de ce as ajunge sa fac asta, nu inteleg nici cum au ajuns ei sa faca asta. Desenul ala de copil sta ca un mic cacatel in mijlocul casei, fiind in totala disonanta cu tot restul lucrurilor. Dar este singurul lucru viu tocmai prin aiureala lui, ca e prea putin sa spun “imperfectiune”. Si revin: eu nu mi-as pune un astfel de desen in casa. Fie vreau copii si atunci fac in asa fel incat sa ii am, facuti sau adoptati, fie nu vreau si atunci nu am de ce sa las o dovada a existentei lor sa troneze deasupra biroului meu. Si de-aici a pornit toata incurcatura mea, incurcatura care acum nu e cine stie ce dat fiind ca nu are cum sa duca prea curand catre o rezolvare si atunci eu am tendinta de a potoli lucrurile, nu imi place sa ma agit inutil.
Hedonismul, linistea, libertatea au cu adevarat farmec pana la finalul vietii? Intreb cat se poate de serios. Nu este nicicum o intrebare retorica dar nicicum. Si nici nu imi rasuna in minte un raspuns presupus evident. “Nu, nu, nu”. Nici vorba. Ma intreb cat poate dura autorasfatarea, cat te poti hrani dintr-o viata care nu te uzeaza crunt, cat te poti hrani, nu-mi vine sa cred ca o spun, dintr-o viata fara copii. Pe finalul ei, o viata fara copii pare sinistra, ca un muzeu pe inchidere. Cand corpul nu te mai sustine in a face fara absolut nici o problema toate porcariile sau minunile care-ti trec prin cap, lipsa copiilor devine macabra. Si ma supar ca e asa. De fapt, inca sper ca nu e asa. Inca sper ca viata se poate inchega si poate fi cu adevarat constructiva si fara copii. Imi amintesc cum, in lungile nopti in care citeam fara cine stie ce discernamant tot ce imi pica in mana despre fenomenul mortii, am dat si peste o carte tampitica, plina de revelatii ale celor intorsi din moarte clinica. Nu ideea ca se intorsesera cu revelatii ma deranja ci felul libidinos in care imi erau bagate pe gat aceste revelatii ma supara, felul in care era scrisa cartea, ce mai. Si, la un moment dat, a inceput sa se contureze ideea ca exista doua chei ale acestei lumi: iubirea si copiii. Mi s-a parut stupid. Cu iubirea am inteles, asta e limpede. Dar cu copiii? E de la sine de inteles ca trebuie sa se nasca pentru ca altfel s-ar duce naibii materialul, combustibilul lumii, evident. Dar de-aici si pana la a spune ca una din cheile existentei este sa ai un copil e drum lung sau cel putin asa mi s-a parut mie. Asa cum am mai spus si in alte posturi, eu cred ca poti ajuta un copil mult mai mult decat o fac parintii lui uneori. Ii poti fi un mentor mult mai bun decat parintii lui. Dar nu la asta m-am gandit zilele astea, nu m-am gandit la ce poti face pentru copii si ce nu ci, mai degraba, la ce pot face ei pentru tine, la cat de dura este palma pe care o poti primi la finalul unei vieti fara copii, cand, oarecum prapadit, daca nu prapadit de-a binelea, relativizezi tot ce nu este palpabil si tot ce va fi luat si preschimbat imediat dupa moartea ta. Lucruri precum casa, sa zicem. Ar mai ramane, ca treaba sigura, copiii. Se presupune ca nu ii schimba oricine asa usor, nici macar daca vor. Voluntar sau involuntar, ei vor purta foarte mult din incarcatura ta ani si ani de-a randul, daca nu cumva toti anii care vor urma.
Iata, asadar, cum aceasta “presiune a constructivului suprem”, cum am dat eu titlul de lucru problemei la mine in minte, m-a atins zilele astea. Pana si faptul ca am denumit treaba cu avutul de copii “constructivul suprem” m-a ingrijorat. M-am imaginat, la saizeci sau la saptezeci de ani. Cu iubitul meu, cu iubirea vietii mele. Cu amintiri senzationale, intr-o casa splendida, cu iubirea deloc sau foarte usor fisurata, amandoi aratosi, amandoi incercand (nu stiu, o spun cat se poate de sincer, cat se poate reusi cu adevarat) ceva vecin cu sexul din cand in cand. Gusturi bune, discutii la fel de aprinse ca in tinerete. Ceva asemanator cu dragostea dintre Monica Lovinescu si Virgil Ierunca. Viata comoda, chiar luxoasa. Vesnicii pantaloni albi pe care-i poarta femeile la batranete cocheta in Germania si un pulovar cu dungi bleumarin, ca bluzele de marinar. Par blond (vopsit, ce-i drept), pantofi scumpi si comozi, parfum discret, ten impecabil, musculatura rezonabila pentru varsta in cauza, vigilenta decenta dat fiind ca nu bem, nu fumam, ne antrenam mintea in permanenta. Armonie in casa pentru ca nu ai cu cine sa te certi, intr-adevar. Nu ai facut si nici nu ai distrus viata nimanui. Nu ai fost nici Cruela dar nici Maica Tereza. Poate ca te cunoaste lumea, poate ca ai scris bine si ai avut un destin furibund, reactionar, interesant.
Conform buddhismului, cei din lumea de dincolo isi aleg parintii, asa incat convietuirea cu ei sa-i duca intr-o etapa superioara a existentei. Nu isi aleg neaparat niste parinti buni, nu e treaba de comoditate aici, isi aleg poate niste parinti teribili, tocmai pentru a se testa, a lupta, a se desavarsi prin aceasta lupta. Te intrebi, poate, cam ca in “Seinfeld”, de ce nu te-a ales si pe tine nimeni. Da’ nimeni. Cum oi fi tu daca, din tot Universul asta colcaind de fiinte nevoite sa se nasca si renasca, nimeni nu te-a vrut drept parinte? Atat de neinteresant sa fii? Dar dincolo de buddhism, oricat de frumoasa ti-ar fi povestea, oricat de multe povesti frumoase ai fi creat, nu ai creat obligativitatea cuiva de a-ti duce povestea mai departe. Pentru ca, repet, un copil iti va duce povestea mai departe, chiar daca te va detesta. In el se va fi cladit raportarea obligatorie la tine. Si oricat de mult imi repugna termenul “obligatoriu”, zilele astea mi-a incoltit in minte ideea ca, dincolo de libertate absoluta, dincolo de a fi cu un partener care sa creasca alaturi de tine fara sa aiba absolut nici o responsabilitate, dincolo de iubirea universala, dincolo de fluiditatea energiei si asa mai departe, nu sunt destul de puternica incat sa nu am pe cineva care sa aiba obligativitatea raportarii la mine. Mi-am dat seama ca, de fapt, aceasta nevoie este varful vanitatii mele. Si m-am speriat. Pentru ca eram atat de mandra de vanitatea mea si credeam ca ea ma va duce, nestingherit si negresit, catre o viata fara copii, fara prea multe responsablitati, fara uzura fizica prea mare.
Care sunt sansele reale de a-ti satisface vanitatea feroce fara a face si creste un copil? Este o intrebare care ma apasa zilele astea, in casa mea inchiriata si impecabila in care credeam ca imi voi gasi linistea si justificarea existentei de pana acum sau chiar justificarea existentei de-acum incolo. Placerea, rasfatul, o opera lasata in urma, iubirea par sa nu fi dus prea departe. Ma uit la desenul asta oribil facut de un copil si mintea mi se irita.



Dupa ce s-a nascut fii-mea si am vrut sa ma reapuc de lucru m-am simtit o vreme pur si simplu tampita. Nu-mi mai iesea nimic, nu mai aveam idei. Ma simteam ca si cum aparitia chestiei mici si urlatoare care inca nu devenise persoana imi smulsese creierii si imi turnase grija in loc. Cand am povestit unei prietene (care e psiholog) cum ma simteam, mi-a dat o replica bizara: “Pai creativitatea femeii este la apogeu odata cu nasterea. Dupa apogeu, ce sa mai faci?”
Ce sa fac… sa astept sa creasca si sa-mi treaca si sa-mi revin!
Messa a spus asta la 25 septembrie 2009 la 3:29 am
Si sa nu faci greseala sa faci vreun copil raportandu-te la tine. In momentul cand aluneci in golul asta… nu, pur si simplu nu.
Messa a spus asta la 25 septembrie 2009 la 3:33 am
@Messa: draga mea, ceea ce am scris aici este un fel de manifest catre mine insami, manifest care sa imi garanteze ca nu voi face copii cata vreme gandesc asa, cata vreme vanitatea mea exista in forma in care exista acum. Dupa cum arata lucrurile, nu vad o zi in care sa pot face copii.
“Creativitatea unei femei este la apogeu odata cu nasterea.” Asta imi pare una din cele mai stupide consideratii. Problema este cat de mult te umple creativitatea. Legatura intre nastere si creativitate – eu nu o vad si nici nu cred ca exista, oricat de mult am fi indoctrinati sa credem ca exista.
confruntadurerea a spus asta la 25 septembrie 2009 la 4:36 am
“Dupa cum arata lucrurile, nu vad o zi in care sa pot face copii.”
Nu’sh, poate delirez, dar textul de mai sus mi-a lasat o impresie puternica cum ca s-ar putea s-o fi luat destul de binisor pe drumul pe care o sa vezi, la un moment dat, o zi in care sa poti face copii. Nu stiu daca o sa-i si faci, poate alte lucruri au sa primeze, dar observ o schimbare clara de la pozitia din postari mai vechi (bref, nu vreau copii, nu-mi plac copiii). Mie textul de mai sus imi suna a repozitionare destul de serioasa.
paganu a spus asta la 25 septembrie 2009 la 9:40 am
Dar sigur prietena mea nu asta a vrut sa zica.
Oricum…
de cand merge fii-mea la gradnita, creativitatea mea e la locul ei
Messa a spus asta la 25 septembrie 2009 la 11:08 am
mmm… eu vad un pic diferit.
Adica accept ca e o doza mare de egoism implicata, sunt ok cu asta, in sensul ca accept ca sunt egoist in mare.
Dar motivul meu egoist e ca vreau sa explic cuiva care nu a fost influentat de altii, perspectiva mea.
Nu vreau sa fie iubita sau parintii, pentru ca oricare dintre ei vor avea propriile idei si conceptii si undeva nu vom fi de acord.
Vreau sa lucrez cu plamada noua, sa modelez si sa influentez si sa invat gandirea critica, libera si fara prejudecati.
Mai vreau sa explorez cu copilul meu tot ce nu am putut explora cand eram mic (fie din cauze financiare, fie din cauze de stat in Romania).
Am trecut printr-un Toys R Us in Paris si m-am trezit visand la cum ar fi fost viata mea cu o mica parte din acele jucarii daca le-as fi avut cand eram mic.
Intr-un fel imi rezolv frustrarile mele, oricat de oribil ar suna asta, insa nu as impune ceva anume ci vreau doar sa-l invat despre natura si despre oameni si despre cum sa gandeasca critic si liber. Nu cred ca e anormal sa-ti doresti pentru copilul tau ceea ce n-ai avut, cat timp nu ii impui sa faca ce vrei tu.
Si apoi, din tot acel monstru de egoism ce razbate anterior, o intorc in cap si zic ca sunt pregatit si chiar ma astept la dezamagire. Ma astept sa imi ratez complet educatia si sa descopar ca fiul/fiica mea sa devina cine stie ce habotnic care merge pe “credinta” si argumente emotionale si mai rau de atat sa se trateze la homeopati sau altceva mai rau de atat. Daca e infractor e chiar mai putin rau decat daca ar deveni increzator in gandire magica.
Si sunt pregatit ca atunci cand descopar ca am esuat, sa ma ridic si sa-l iau in brate si sa-l iubesc asa cum e.
Poate “cu galci”, dar asta e, nu pot fi suparat decat pe mine de fapt. Niciodata nu am dat vina decat pe parinti in carentele educationale asa ca voi face la fel in cazul meu.
Si cred ca intr-un sens, daca eu fac un copil din pornire egoista dar sunt perfect constient ca cel mai probabil voi fi dezamagit de rezultat… e o forma de altruism. De sacrificiu daca vrei, de fapt o incercare cu grad mare de risc.
Stii, majoritatea se cred parinti perfecti, sau cred ca vor deveni mai buni decat parintii lor.
Eu vreau doar sa dau copilului meu uneltele pentru a ma judeca.
Daca ma judeca corect, as iesi destul de bine. Sper.
Si e cam singura forma de nemurire (dincolo de creatie si imprastierea genelor), imprastierea ideilor si speranta ca vor ajunge la generatia urmatoare, si urmatoare si tot asa.
Nu trebuie sa fie legate de numele meu, e suficient sa stiu ca a pornit de la mine. Adica, in 500 de ani urmasii mei pot insemna 1000 de oameni suficienti pentru ca unul sa fie influent si sa schimbe ceva in bine.
DEA a spus asta la 25 septembrie 2009 la 11:42 am
Subscriu parerii ca e oarecum o repozitionare. Paganu a punctat perfect. Nu ca ti-ai fi schimbat vreun principiu de viata ci doar dintr-un alt unghi al vietii aspectul mult negat si re-, e vazut oarecum obligatoriu puterii absolute pe care o cauti… Nu inseamna ca va fi si adoptat (aspectul) dar este recunoscut! Nevoia de o fiinta raportata obligatoriu la tine…
Ma simt norocoasa pentru ca a mea nevoie e oarecum gadilata de un nepot mic ce-mi strange mana in fiecare seara plimbandu-ne prin parcuri … si vad in el, pe masura ce creste, raportarea la mine prin tot ce-i dau, prin tot ce simt pentru el, prin faptul ca-i al meu cum nu-i al nimanui… si-apoi raman pe ganduri cand il vad langa mama lui… si-mi dau seama ca aia e adevarata raportare ce-ar stinge nevoi bizare de putere… eu ii sunt un filtru mult prea mic prin care trece el crescand. Dar sunt. Si-l stiu pe el raportat la mine…
Liz a spus asta la 25 septembrie 2009 la 1:54 pm
he he. long time no see. defapt te-am citit dar nu am avut ce sa spun si am preferat sa tac.
nu m-am imaginat niciodata avand copii, niciodata pana in momentul in care am realizat ca am mai degraba instincte paterne decat materne. pana cand iubita mea de atunci mi-a spus ca i-ar placea sa poarte copii mei, replica de care m-am indoit profund, dar care m-a facut sa simt ceva .. cand eu eram total indiferent in privinta copiilor.
recent m-am gandit la o fosta colega, al patrulea copil la parinti. a avut doi frati mai mari pe care nu i-a cunoscut niciodata, fiindca au murit inecati la 20 de ani. asta fiind si motivul pentru care ea si sora ei s-au nascut. intotdeauna m-a intrigat subiectul asta. intotdeauna m-am intrebat in ce masura decizia de a avea din nou copii a fost luata din egoism. tot gandindu-ma la asta am visat ca imi murea fiul. nu m-am trezit imediat, am agonizat, gandindu-ma la copilaria lui, la cat de mult il iubeam, la cat de lipsita de sens parea viata fara el. nici nu-mi trecea prin minte sa-mi mai asum riscul de-a avea un copil.
m-am trezit cu un gust amar. toate acele ”amintiri” erau felurile in care doream sa razbun nepriceperea tatalui meu.
ideea fiului devenit singurul sens al vietii mele si gandul ca raportandu-ma constant la ceea ce a facut tatal meu nu voi reusi niciodata sa merg mai departe m-au pus pe ganduri.
sunt cu adevarat liber?
ps:wow
acum observ ca ai la blogroll locul unde imi manifest nebunia. red wooden doll.
roguefilthypunk a spus asta la 25 septembrie 2009 la 8:00 pm
@Paganu: este o repozitionare, fara indoiala. Dar cred ca aceasta repozitionare impreuna cu alte repozitionari nu vor face decat sa imi construiasca o imagine completa a lucrurilor. Nu ma alarmez inca.
@Messa: cine vrea sa citeasca o descriere autentica si puternica a cresterii unui copil pana in clipa in care poti interactiona cu el, sa citeasca si sa reciteasca acest comentariu al tau. Iar eu fac din nou o reverenta in fata abordarii tale. Nu cunosc femeie mai sincera in privinta nasterii si cresterii unui copil, nu cunosc. Dar imi ajunge sa cunosc doar una, pot sa mor linistita.
@DEA: glumind un pic iti spun ca motivul tau egoist e aproape mai rau decat motivul meu egoist, eu macar m-am gandit sa ii las copilului libertatea de a se raporta la mine cum vrea el, fara sa aiba prea mult din perspectiva mea in minte. Lasand gluma la o parte, comentariul tau este un discurs senzational. Plin de motive inaltatoare prin corectitudinea lor fara fisura.
@Liz: da, repet, este o repozitionare. Si banuiesc ca, in problema asta, vor mai exista cateva. Sper doar sa nu ma impiedic in una si sa raman acolo prin fatalitate ci sa trec prin toate repozitionarile cu mintea limpede. Iar concluzia sa fie una la fel de limpede.
@Roguefilthypunk: ce bucurie sa citesc din nou un comentariu scris de tine.
Raportarea ta perpetua la nepriceperea tatalui tau este o dovada amara a ideii mele ca un copil se raporteaza garantat la tine ca parinte, indiferent de cum te-ai comportat. Prin felul tau remarcabil de a scrie si de a impartasi ce traiesti m-ai facut sa imi fie scarba de felul in care am gandit. Ramane, desigur, gadilarea vanitatii ca cineva se raporteaza la tine. Dar imaginea unui copil purtand povara nepriceperii tale are sanse bune de a ma vindeca de vanitate. Cel putin in zona asta.
confruntadurerea a spus asta la 25 septembrie 2009 la 9:07 pm
coincidenta, azi am citit asta: http://happydays.blogs.nytimes.com/2009/09/17/the-referendum/
spune, cu alte formulari, o parte din lucrurile pe care le spui si tu.
calientalibros a spus asta la 25 septembrie 2009 la 9:31 pm
@Calientalibros: “So it’s easy to overlook that hidden beneath all this smug certainty is a poignant insecurity, and the naked 3 A.M. terror of regret.” Ce sa mai adaug? Nimic.
Iti multumesc foarte mult pentru link. Am citit textul pe nerasuflate, eu am o mare admiratie, inca de mica, pentru acest tip de scriitura, tipic americana. Cinismul acestui tip de scriitura m-a atras intotdeauna.
confruntadurerea a spus asta la 25 septembrie 2009 la 10:09 pm
Noi am ales deliberat sa nu facem copii. Poate de teama. Poate gandindu-ne ca nu avem dreptul sa ne batem joc de o fiinta care nu are decat vina de a fi devenit o jucarie, gata sa satisfaca angoasele unei perechi trecute de treizeci de ani. Acum ceva timp nu stiam daca e bine ce am ales. Acum suntem convinsi, nu vom participa la perpetuarea speciei actuale. Poate vom avea sansa sa ne mai nastem o data, peste cateva milenii… Vom revizui un pic, prin punctele esentiale… Pana atunci lasam copiii mari sa se joace de-a natura…
Paul Gabor a spus asta la 25 septembrie 2009 la 11:38 pm
@Paul Gabor: draga Paul, eu sunt de acord cu ce ati hotarat dar acordul meu nu inseamna mare lucru dat fiind ca vine din partea unei fiinte care a cochetat ani si ani de zile cu aceasta decizie, fara sa ia realmente in calcul posibilitatea de a avea copii vreodata.
confruntadurerea a spus asta la 26 septembrie 2009 la 4:46 am
@confruntadurerea: ma bucur mult ca ti-a placut. am facut asocierea pe baza fotografiei publicate de tine si s-a dovedit potrivita.
nu stiu daca e neaparat cinism (mi se pare mult spus); eu vad cinismul ca pe o chestie steril-rautacioasa; iar kreider mi se pare surprinzator de echilibrat pe niste teme extrem de sensibile. si are un bun simt al umorului.
in rest… cu totii avem macar un “ce-ar fi fost daca…”. in multe privinte, nu doar raportat la copii.
calientalibros a spus asta la 26 septembrie 2009 la 3:55 pm
@Calientalibros: eu sunt cinica si imi place sa cred ca nu am un fel steril de a aborda lucrurile. Eu nu am asociat niciodata cinismul cu rautate sau cu sterilitate. Cu negativism, da. Insa nu cu rautate. Iar eu nu vad negativismul ca pe ceva steril.
Iar articolul are o doza mare de cinism in el, in primul rand prin faptul ca are la baza premisa lipsei de incredere intr-o valoare sociala imbratisata de mai toata lumea.
confruntadurerea a spus asta la 26 septembrie 2009 la 5:10 pm
daca ai afla azi ca nu poti avea copii ai regreta?
vali a spus asta la 26 septembrie 2009 la 5:59 pm
@Vali: da, as regreta. Intotdeauna, in orice privinta, eu mi-am spus asa: nu stiu daca voi face ceva, dar vreau sa stiu ca exista posibilitatea, vreau sa mi-o creez acolo unde nu exista. Imi place foarte mult sa am posibilitati si sa le refuz sau sa fiu, asa cum spun foarte bine americanii, un “pleasure delayer”, sa imi intarzii accesarea posibilitatilor. In ideea asta, m-as simti foarte prost sa nu pot avea copii. Ce farmec ar avea atunci sa refuz sa-i fac? Nu ar fi optiune, ci fatalitate. Iar mie fatalitatea nu imi place deloc.
confruntadurerea a spus asta la 26 septembrie 2009 la 6:35 pm
Plecand de la cuvintele tale “Care sunt sansele reale de a-ti satisface vanitatea feroce fara a face si creste un copil?”, nu am putut sa nu imi pun o alta intrebarea oarecum logica. Care sunt sansele ca nascand sau/si crescand un copil sa-mi satisfac intradevar vanitatea acerba ? Cu riscul de a parea frivola , marturisesc ca am incercat sa-mi raspund matematic, cautand probabilitatea undeva in cifre si procente In scurt timp am esuat lamentabil… Raspunsul este ca nu stiu si nici nu vreau sa il stiu. Prefer sa imi asum riscul pe care il presupune una din cele doua alternative “to have or not not have”, chiar daca alegerea se dovedeste a fi interdependenta de “to be or not to be”.
Eu una INCA mai cred in ideea vietii constructive fara copii. Pur si simplu. Exista multe femei, carora din motive strict fiziologice, le este refuzata maternitatea. Oare ele au ratat din start “raportarea” …
Am schitat un zambet citind “altfel s-ar duce naibii materialul, combustibilul lumii” . Imediat mi-au venit in minte reportajele mizere despre mamele eroine ale epocii comuniste si brusc zambetul a devenit amar. Teoretic si eu sunt un “decretel”. Practic am fost unul dorit de parinti. Fiind singurul copil le-am absorbit toata atentia. Acum incep sa ma intreb cat de bine imi voi indeplini misiunea de fiica (ajunsa aproape la maturitate) sub toate aspectele ei. Chiar daca suna hilar “am meritat efortul lor”? Uzura psihica, fizica, materiala etc.
Am sentimentul ca de aici deriva o parte din cauzele refuzului meu de a fi inregimenta in randul viitoarelor “mame”. Si atunci concluzia este ca microbul meu nu se numeste doar vanitate. El convietuieste cu un altul …egoism ?!
Desi iti citesc blogul de multa vreme, e prima data cand las cateva vorbe. Unghiul din care ai abordat subiectul m-a convins. Acum un an (parca) am incercat sa port o discutie rationala si argumentata cu un grup de amice pe tema in cauza. Dupa 5 minute audienta s-a declarat “revoltata” de pozitia subsemnatei. Dupa inca cinci am renuntat definitiv, riscam sa fiu ostracizata.
)
Metalingus a spus asta la 27 septembrie 2009 la 2:30 am
@confruntadurerea: deci definim diferit cinismul
calientalibros a spus asta la 27 septembrie 2009 la 4:10 am
@Metalingus: ma bucur foarte mult ca unghiul meu te-a convins sa-mi scrii de data asta.
Si eu am inca ideea vietii constructive fara copii, am chiar ideea vietii fericite fara copii, nu stiu sigur daca am ferm intiparita in minte ideea unei vieti complete fara copii.
Si eu sunt singurul copil la parinti si parintii mei au investit fiecare picatura de energie in a ma creste pe mine, in a-mi ascunde oroarea care ne inconjura in tara, ei nu au avut cine stie ce placeri (nu au avut placeri deloc, de fapt), totul s-a dus catre a ma proteja pe mine si a ma face un copil fericit, occidental (cu toate ca, asa cum am mai scris, ma feresc de cuvantul asta de cand am fost acuzata ca nu este un criteriu). Ii iubesc atat de mult incat mi-as fi dorit sa nu ma aiba si sa duca o viata de rasfat perpetuu, fara responsabilitatea cresterii mele. Un paradox de doi lei, vezi bine.
Am incercat si eu de cateva ori sa vorbesc cu prietenele mele despre asta, despre a nu avea copii, si nu am reusit. Nici inainte si nici dupa ce au facut copii. Erau ca o bomba. Inainte de copil era presiunea ticaitului si dupa era dezastrul cauzat de explozie.
@Calientalibros: da, cred ca definim diferit cinismul.
confruntadurerea a spus asta la 27 septembrie 2009 la 3:31 pm
@DEA – sa-i dai tot ceea ce nu ai putut avea, dar sa nu ii impui sa primeasca. Asta e secretul, paradoxul, dificultatea, chinul, miracolul de a avea un copil.
@C. – Liebchen, si eu sunt prietena ta. Poti sa vorbesti cu mine
Messa a spus asta la 27 septembrie 2009 la 7:36 pm
@Messa: nici nu stii tu cat astept eu sa vorbesc fata in fata cu tine. Nici nu stii. Dar o sa afli. Ti-am tot spus asta dar iti tot spun asta pentru ca nu inceteaza sa fie adevarat.
confruntadurerea a spus asta la 27 septembrie 2009 la 11:34 pm
De la o vreme incoace, ma gandesc des la copii. To have or not to. Am exemplul matusii mele, care n-a avut, nici nu si-a dorit, si, desi e singura la 72 de ani (divortata de 40 de ani), isi permite (fizic, psihic, financiar) sa mearga la Arad, sa faca cursuri de engleza si IT, sa vorbeasca pe net cu prietene (are laptop de 2 ani).
Ce contrast intre ea si bunica mea, cu 4 ani mai mica decat matusa-mea, a carei viata a fost definita de baiatul ei. Orice-ar face, sa-i fie lui bine.
A nu face copii mi se parea, intr-o perioada, respingerea cea mai puternica a feminitatii. Refuzul implinirii feminine, cum ii zicea mama, ca doara si Marie Curie a avut copii. Leonardo si Rafael, ale caror nume sunt pomenite si azi, n-au avut copii, si totusi n-au fost uitati. Da, dar cati pot fi genii ca Leonardo? Noua, astora de rand, ne raman copiii, pentru a deveni nemuritori, pentru a ne asigura o sansa in viitor. Si daca nu suntem parinti buni? La ce bun sa faci copii pe care nu-i cresti cum trebuie? [discutie cu mama, terminata cu usi trantite]
Ideea ta, a raportarii obligatorie a copilului la parinte, e foarte interesanta. Ma gandeam ca propagarea genelor se face prin urmasii urmasilor, dar e mai mult de-atat – o parte a firii parintilor/bunicilor se transmite la copil si dainuieste.
Un parinte bun se raporteaza la fel de mult la copilul sau precum un copil la parinte, si se modeleaza, de-a lungul vietii, dupa copil, chit ca-si pastreaza (o parte din) independenta avuta dinainte de copil.
xelomon a spus asta la 28 septembrie 2009 la 2:31 pm
@Xelomon: ai punctat perfect reversul medaliei. Si anume raportarea ta obligatorie la copil ca parinte. Fireasca, ar spune toti. Dar capatand accente dezagreabile de cele mai multe ori, apasatoare pentru copil. Depersonalizand parintele si punand pe umerii copilului aceasta depersonalizare. In zilele mele bune vad acest schimb de raportari obligatorii ca pe cel mai firesc lucru, in zilele mele proaste (sa le zicem, mai bine, “realiste”) vad acest schimb ca pe ceva sufocant.
confruntadurerea a spus asta la 28 septembrie 2009 la 3:17 pm
@messa “sa-i dai tot ceea ce nu ai putut avea, dar sa nu ii impui sa primeasca. Asta e secretul, paradoxul, dificultatea, chinul, miracolul de a avea un copil.”
Da, sper si eu sa imi iasa… adica macar am o confirmare ca am atitudinea buna de la o mama pe care o admir (cel putin in idei si exprimari).
De fapt cea mai mare grija a mea e ca diversi binevoitori vor strica tot ce cladesc.
Adica e evident ca o sa fiu extrem de agresiv cu oricine mi-ar agresa copilul cu aberatii.
Faza naspa e ca s-ar putea sa ma cert cu parintii pe tema asta, lol.
Oricum, Chris, sa stii ca de cand am vazut scrierile tale m-am gandit SI la a nu avea copii, sunt suficient de self interested incat sa imi fie greu sa renunt la rasfaturi.
)
De fapt inca ma lupt cu asta, rasfaturi si calatorii si bucurii vs strans bani pt casa, masina and other bullshits.
Copii nu ii includ aici, dar ar manca din bugetul pentru ambele
DEA a spus asta la 28 septembrie 2009 la 4:27 pm
@DEA: si eu ma lupt zilnic cu renuntarea la rasfat. Si imi spun ca sunt un om mult prea realist, constient si, in consecinta, indurerat, ca sa imi pot permite renuntarea la rasfat. Imi spun ca altfel nu as rezista, imi spun ca oamenii care sunt cu adevarat constienti de ce se petrece in jur merita sa se rasfete. Si nu, nu cred in ideea ca mai toti sunt dar nu isi permit sa se rasfete. Cred pe unii realitatea obisnuita nu ii atinge in asemenea masura incat sa gaseasca o alternativa.
Eu zic sa ne gandim in continuare la a nu avea copii. Sa ne gandim. Fara sa tragem inca o concluzie.
confruntadurerea a spus asta la 28 septembrie 2009 la 4:33 pm
intr-un mod mai simplist si mai neinspirat scris am avut si eu ceva similar in cap, aici http://www.dollo.ro/?p=386. Eu am pus-o pe seama varstei (40) si a educatiei de acasa (a se vedea si urmatoarele postari, despre mama).Din ce am citit despre tine, pare ca nu ai beneficiat de aceeasi “indoctrinare” acasa, si totusi, pesemne ca astea sunt niste clisee pe care societatea, fie ea si germana, ni le scoate in fata cand nu ne asteptam. Facutul de copii pentru raportarea pozitiva la batranete, insa, nu mi se pare o solutie.
Dollo a spus asta la 30 septembrie 2009 la 12:50 pm
Cum sa incep ?!..First of all, parerea mea este ca prezenta desenelor de copil in casele impecabile poate fi interpretata si altfel….Eu pesonal mi-as pune un astfel de desen pe pereti daca as simti ca o parte din mine a ramas neimpacata cu propria mea copilarie, daca as simti ca acel desen imi aduce aminte de un moment important (frumos sau nu) din copilaria mea, de la inceputurile descoperirii de sine si al evolutiei mele spirituale din viata de aici si acum. Se prea poate ca proprietarii caselor respective sa mai aibe inca nostalgii legate de propria copilarie sau cel putin, asa vad eu lucrurile…..
Nu cred ca a fi pasionat de lucruri mici, aiurite, copilaresti are neaparat legatura cu produsul de copii. Poate ca sufletele noastre vor tanji mereu dupa inocenta si limpezimea din copilaria noastra proprie, indiferent daca avem sau nu copii.
Cat despre raportarea la sine…De ce trebuie un copil sa-ti duca povestea mai departe ?! eu sincera sa fiu nu simt ca ar trebui ca cineva sau ceva sa duca mai departe sinele meu, eu simt ca am venit aici pentru evolutia mea spirituala, constructivismul despre care vorbesti tu aici il aplic strict pe sufletul meu, pe relatiile mele, pe implinirea mea spirituala si nicidecum pe indeplinirea scopurilor de perpetuare ale speciei. In sfarsit, eu vad viata ca pe o calatorie, iar intr-o calatorie vin sa vad, sa simt , sa traiesc, sa asimilez ceea ce vad, sa analizez, sa ma anlizez pe mine insami in X si Y context de viata, sa iau suveniruri, ca in orice calatorie…..nu sa las ceva in urma mea. Am venit sa vad, sa calatoresc, sa descoper, sa ma descoper, nu sa construiesc. Iar suvenirurile pe care le iau cu mine vor fi senzatii, amintiri, trairi, satisfactii sau dimpotriva, dureri psihice. Si daca simt ca ceva anume ma impiedica sa-mi urmez drumul meu de implinire spirituala, atunci evit acel ceva, evit sa-mi leg responsabilitati casnice de gat, evit sa ma supun ca un mamifer neputincios in fata legilor perpetuarii speciei. I feel I am more than that. Nu am nevoie ca ceva sa iasa din mine pentru ca sa-mi dea senzatia de nemurire.
Si apoi, de ce sa te plictisesti de o viata de autorasfat, de impacare si armonie ? daca e sa aleg intre cele doua variante, atunci aleg sa ma plictisesc de prea mult bine si rasfat in viata mea decat sa ma plictisesc de nervi, resemnare si blazare.
) decat perioada in care poti sa-ti traiesti viata asa cum ai chef (din punct de vedere al conditiei fizice). Deci, daca ar fi sa-mi fie teama de confruntarea cu mine insami la batranete, confruntare in care as putea sa regret ca nu am facut un copil, eu zic ca poate ar trebui sa-mi fie si mai frica de perioada celorlalti ani din viata mea, din tinerete si maturitate, in care as putea sa-mi pierd libertatea, linistea si confortul fizic si psihic si sa regret asta mai tarziu, tot la batranete, atunci cand nu mai poti da timpul inapoi ca sa-ti traiesti viata asa cum ti-ar fi placut tie, si nu cu griji si responsabilitati domestice in care sa te pierzi pe tine insati.
Ma straduiesc totusi sa inteleg de ce ar fi facutul de copii o raportare pozitiva la batranete………
Si daca e sa gandim pragmatic, batranetea si neputinta dureaza mult mai putin in numar de ani (sau cel putin, la modul teoretic vorbind
Felul in care te vezi tu la batranete alaturi de iubitul tau mi se pare atat de frumos, armonios, solar…La fel as vrea sa-mi traiesc si eu anii de batranete. Cat despre vanitate,
cred ca vanitatea la care te raportezi este aceea pe care am intalnit-o la multe alte persoane: dorinta de a lasa ceva in urma, dorinta de nemurire, dorinta materializata intr-un copil, ca forma de continuitate fizica.
Eu personal pot sta linistita in aceasta privinta, nu am astfel de vanitati. Nu-mi doresc nemurire, ci doar linistea sufleteasca.
Ishtar a spus asta la 30 septembrie 2009 la 2:42 pm
@Dollo: neinspirat? Sa fim seriosi. Nici vorba. Un text de un realism sfredelitor, asa cum imi plac mie mult textele.
Nu, intr-adevar, eu nu am fost indoctrinata nicicum cu valorile traditionale, parintii mei s-au dovedit a fi mai tineri si mai curajosi decat mine de multe ori, am fost incurajata in fiecare pas al indepartarii mele de valorile traditionale. Tata s-a speriat un pic de post, el ma vrea in continuare fara ezitari de felul asta.
Ma intorc acum la blog-ul tau. Nu chiar acum, peste cateva minute, dupa ce ii raspund lui Ishtar.
@Ishtar: nu, nu, eu nu cred ca un copil iti duce povestea mai departe intr-un fel lirico-iubitor, eu ma gandeam mai degraba la sedinte de psihoterapie. Glumesc. Vreau sa spun ca nu cred ca un copil are cum sa nu te contina in identitatea lui, fie ca te detesta, fie ca te place, fie ca nu a inteles nimic din tine. Chiar daca nu povesteste cat de minunati ii erau parintii, chiar daca nu arunca sticle goale sau pline in pozele inramate cu ei, intr-o noapte sau in mai multe se intreaba de ce naiba i-ai fost parinte si se gandeste care e raportarea lui la treaba asta.
Eu cred ca linistea sufleteasca nu poate veni decat in clipa in care ai convingerea nemuririi. Pe care eu o am. Copiii nu intra in registrul nemuririi din punctul meu de vedere ci doar in registrul raportarii obligatorii, asa cum am spus. Si uite asa imi dau eu seama ca nici macar garantia nemuririi nu m-a vindecat de vanitate.
Sa ne scriem si peste ani, draga mea. Peste muli ani, sa vedem cum va arata atunci seninatatea noastra.
confruntadurerea a spus asta la 30 septembrie 2009 la 4:41 pm
te astept oricand
Ma onoreaza aprecierea ta, pentru ca am descoperit un condei bun si o personalitate tulburatoare in spatele acestui blog.
Dollo a spus asta la 30 septembrie 2009 la 8:27 pm
@DEA – daca iti inveti copilul sa gandeasca sigur, nu ai de ce sa te certi cu parintii.
Messa a spus asta la 1 octombrie 2009 la 4:31 am
@Messa, poate de la o varsta incolo nu, insa la varstele mici cand copilul suge informatie din toate partile e posibil sa il duca careva la biserica si sa-l puna in genunchi sau, mai stii sa-i dea de inteles ca gandirea magica e buna la ceva.
De fapt aici e stresul meu major sa nu il influenteze cand e mic si nu are aparat critic. ulterior, i got my ways.
@Chris… cum e asta cu garantia nemuririi? De unde o ai? Ca pana acum pe mine doar blogul ma face nemuritor… restul e… trecator si rece.
DEA a spus asta la 1 octombrie 2009 la 12:22 pm
@DEA – pai nu te certi – impui regula clara ca nimeni nu ti-l duce la biserica si gata. Eu asa am facut. Am spus ca daca simt vreodata ca au dus-o la biserica nu le-o mai aduc in vizita pana la majorat. Se stie ca-s hotarata de felul meu, asa ca familia s-a conformat si s-a resemnat, mai ales cand fii-mea a vazut un popa la televizor si a spus cu nonsalanta, de fata cu toata lumea: “v’aciu’”.
Messa a spus asta la 1 octombrie 2009 la 12:33 pm
@DEA: iti scriu un mail, daca esti de acord. E mult de scris, poate ca tu vei avea intrebari, poate va dura mai mult decat un schimb de comentarii pana cand sa explic cum am capatat garantia nemuririi (care, asa cum am scris intr-un post mai vechi) nu imi aduce mare lucru in viata de zi cu zi. Ce zici?
confruntadurerea a spus asta la 1 octombrie 2009 la 3:20 pm
Legat de nemurirea asta, banuiesc ca este obositor sa stii ca nu se termina niciodata existenta si nu mai vine si binemeritata odihna….
Ishtar a spus asta la 1 octombrie 2009 la 4:10 pm
@Ishtar: in unele zile gandesc si eu asa. Transformare, lupta, desavarsire, nu ai cum sa scapi pana cand nu esti perfect.
confruntadurerea a spus asta la 1 octombrie 2009 la 4:26 pm
chris, atunci scrie-mi la adresa care iti apare acum, ca la DEA inventez.
Sau forward daca ai scris deja.
Astept cu incantare.
dumnezeueateu a spus asta la 2 octombrie 2009 la 12:43 pm
Oh si BTW, noua mea postare e inspirata de discutia asta
dumnezeueateu a spus asta la 2 octombrie 2009 la 12:44 pm
@dumnezeueateu: gata, vine mail-ul meu catre tine foarte curand.
confruntadurerea a spus asta la 2 octombrie 2009 la 6:05 pm
Ma gandesc la o chestie care n-a aparut pana acum in discutia despre ce inseamna a avea copii, si anume iubirea neconditionata. E un lucru peste care n-am dat cu adevarat (sau am dat extrem de putin, aproape imperceptibil) pana sa mi se nasca Sofia – nici cu nevasta, nici cu gagicile din tinerete, nici cu parintii, nici cu prietenii. Ei bine, cu copchilul e diferit – deocamdata cel putin. Indiferent de cat si mai ales de cand urla, face pe ea, cere atentie si tot tacamul aferent unui bebe, m-am surprins nefiind nici macar o data, nici macar putin, suparat pe ea sau pur si simplu enervat ca cineva, nu conteaza cine, urla cand eu vreau sa dorm. Nedorind niciodata sa-mi iau lumea in cap, ci iubind-o asa cum e si dorind sa fiu langa ea, cu muci si urlete cu tot. Si m-a surprins chestia asta pentru ca intotdeauna, atunci cand cineva apropiat m-a calcat pe coada sau pur si simplu atunci cand nu aveam chef de cineva apropiat, nu am avut nicio problema in a-mi lua distanta – uneori temporar, alteori definitiv, uneori fizic, alteori doar mental. Iaca, acum am pe cineva fata de care nu doar ca nu pot, dar n-am nici un chef sa fac asta. Ceea ce, orice s-ar zice, e misto.
paganu a spus asta la 2 octombrie 2009 la 10:06 pm
@Paganu: ai nimerit cum nu se poate mai bine cu ceea ce spui. Ieri i-am cerut prietenei mele celei mai bune sa ma iubeasca neconditionat. Dorinta mea mi-a parut stranie, mi-a parut imposibil de satisfacut in contextul unei prietenii dar am spus oricum ce imi doresc. Nicidecum dintr-un moft, nicidecum pentru ca am vrut sa ma rasfat, nu imi stau in fire lucrurile astea – i-am cerut iubire neconditionata pentru ca mi-am dat seama ca fara aceasta iubire neconditionata ea nu va mai putea ramane aproape de mine, sunt prea multe greseli, prea multe asperitati, am prea multe de explicat, prea multe lucruri incalcite in trecut. Mi-am dorit in clipa aia ca ea sa ma priveasca asa cum m-au privit intotdeauna parintii mei: exigent, vigilent, corect dar cu garantia ca iubirea ramane pe parcursul oricarui proces de lamurire.
M-am intrebat imediat daca eu o iubesc neconditionat si daca iubesc pe cineva neconditionat. Mi-am dat seama ca nu. Nu iubesc decat ce admir iar cand admiratia capata o minima fisura, iubirea scade. Sigur, isi revine dar cred ca se dilueaza cu fiecare cadere.
Mama mea m-a crescut spunandu-mi ca nu ma iubeste neconditionat. Mi-a spus ca, daca nu m-ar fi admirat si daca nu as fi fost asa cum sunt, nu m-ar fi iubit la fel de mult. M-ar fi ingrijit, m-ar fi educat, ar fi facut tot ce face un parinte dar iubirea in forma pe care am primit-o – pe asta nu as fi avut-o daca nu as fi fost cum sunt. Am scris intr-un post mai vechi ca eu cred ca trebuie sa-ti admiri parintii pentru a-i iubi si ei trebuie sa te admire pentru a te iubi, am scris despre faptul ca relatia parinte-copil nu garanteaza si nu trebuie sa-ti garanteze iubirea.
Insa nu pot sa stiu ce voi simti daca voi avea vreodata un copil. Nu cred ca-l voi iubi neconditionat, cu toate ca imi doresc sa fiu capabila de iubire neconditionata. Dar as vrea sa invat, sa pot sa-i iubesc pe cei aflati deja in viata mea asa.
Adaug ca eu nici pe mine nu ma iubesc neconditionat.
Dincolo de dificultatile mele in raport cu iubirea neconditionata, comentariul tau este senzational. Absolut senzational. De o putere fantastica.
confruntadurerea a spus asta la 2 octombrie 2009 la 11:24 pm