de ce sa-ti iubesti parintii/copiii

Intr-unul din filmele mele preferate, “Prag”, personajul principal, in mijlocul unei crize emotionale adanci, in mijlocul unei calatorii la Praga, calatorie pe care o face pentru a-si ingropa tatal despre care afla ca fusese homosexual si calatorie in care afla ca sotia lui este indragostita de un barbat mult mai tanar cu care urmeaza sa aiba un copil, isi suna fiul si il intreaba “Ma iubesti?”. Iar fiul afiseaza un disconfort vadit la auzul intrebarii si ii raspunde “Esti tatal meu”. Nu ii spune ca il iubeste ci ii spune ca este tatal lui, ca garantie trista si, de fapt, inexistenta pentru iubire, ca trasare trista a relatiei dintre ei.
Inca un motiv pentru care il respect pe Gabriel Liiceanu este cel ca vorbeste despre cum s-a “indragostit de fiinta departarii”, de fiul sau plecat in Japonia. Intotdeauna am considerat ca legaturile de sange nu garanteaza iubirea, am avut si am in continuare aceasta convingere. Daca parintii mei nu s-ar fi indragostit la un moment dat de fiinta mea iar eu nu m-as fi indragostit de fiecare in parte la un moment dat, am fi ajuns sa ne dam raspunsuri similare cu cele din “Prag”, raspunsuri pe care le aud foarte des in Romania. “Sigur ca il iubesc, doar e copilul meu”. “Sigur ca o iubesc, doar e mama mea”. Raspunsurile vin pe un ton agasat. De fapt, nimeni nu si-a pus problema daca exista iubire in relatii de neclintit oficial. Cu parintii si copiii e cel mai simplu pentru romani, pe parinti si pe copii nici macar nu trebuie sa-i fraieresti cu casatoria, parintii sau copiii sunt ai tai si nu au cum sa nu mai fie oficial asa ca in aceasta zona se insista cel mai putin pe veridicitatea sentimentelor. Un test extraordinar ar fi adoptarea unui copil, macar pentru a proba sentimentele tale pentru o fiinta, fara a considera legatura cu aceasta inteleasa de la sine, garantata.
Nu am inteles niciodata mamele care spun ca si-au iubit copilul inca de cand le era in burta. Nu pot sa am incredere in lucrul asta. Si nu vreau sa aud despre miracolul de a avea un copil in tine. Nu vreau sa aud despre miracole, in general. Pentru ca presupusele miracole ne fac sa ne scuzam lipsa intensitatii trairilor si lipsa ascutimii gandurilor. Catalogarea anumitor lucruri la capitolul “miracole” este comoda si aduce nenorociri. Asa cum lumea se entuziasmeaza ca din nu stiu ce icoana a curs nu stiu ce rahat, tot asa se si hotaraste sa exorcizeze un om care nu este, evident, in legatura cu cine stie ce demon, ci doar schizofrenic sau epileptic. Nu imi plac solutiile din afara ratiunii si nu, nu sunt in pozitia in care sa nu fi intrat in contact cu stari puternice de euforie. Sunt fiinta care nu s-a lasat pe tanjala in cadrul lor. Sunt fiinta careia aceste stari nu i-au fost suficiente. Miracolele sunt supraestimate. Si, dupa mintea mea, sunt pentru oameni lasi sau comozi. Asa ca, revenind, nu cred ca poti iubi un copil fara sa-l cunosti. Il poti ingriji, te poti comporta cu el incarcat de compasiune si de cea mai mare grija, asa cum te comporti fata de orice fiinta a acestei lumi odata ce intra in grija ta. Dar nu il poti iubi fara sa-l cunosti. Si daca il iubesti doar pentru ca este al tau, trebuie sa gasim o alta denumire pentru sentimentul asta si nici macar nu vreau sa ma straduiesc sa gasesc o denumire pentru asta, e ceva imputit care va degenera, asa cum se intampla atat de des, mai ales in cadrul societatilor prea putin civilizate asa cum este si a noastra.
Fiind indragostit, iubind prin optiune, iubind in detaliu, riscul ca relatia sa se plafoneze, sa se strice, este mult mai mic. Pentru a te indragosti trebuie sa te incante ceva la o persoana, pentru a o iubi in continuarea indragostirii este nevoie sa o cunosti continuu si detalii ale ei sa te tina langa ea. Nu pentru ca “e sange din sangele meu” ci pentru ca iubirea are un motiv sau mai multe, toate mai ofertante emotional si mental decat legatura de sange.
Oamenii nici nu isi dau seama cat rau fac prin aceasta presupusa iubire “neconditionata” pe care o tot ridica in slavi si pe care o tot cer. Daca esti capabil de iubire neconditionata, intr-adevar, nu o poti avea selectiv, capacitatea de a resimti intr-un moment al vietii iubire cu adevarat neconditionata iti deschide acest drum in privinta oricui pentru ca intelegi ca iubirea nu are de ce sa fie conditionata. Iubesti pe toata lumea. Neconditionat. Dar cata vreme inca esti capabil sa judeci, sa dispretuiesti, sa iti alegi riguros persoanele pe care le vrei in preajma ta, nu imi place sa aud ca iti iubesti neconditionat copilul. Mai ales ca nu o faci ci astepti iubire de la el, in aceeasi masura de neconditionata ca cea pe care pretinzi ca i-o dai tu. Este un troc periculos care impiedica tocmai oamenii care se presupune ca se afla in cea mai apropiata relatie sa se cunoasca. Nu e de mirare ca, in tarile in care lumea face exercitii serioase de sinceritate, copiii se indeparteaza de parinti iar persoanele cele mai apropiate sunt prietenii sau partenerii de viata. “Tu nici macar nu ma cunosti” isi spun strainii foarte des in familie.
M-a atacat la un moment dat cineva aici pe blog scriindu-mi ca nu pot vorbi despre relatia dintre parinti si copii pana cand nu am copii. A fost comica abordarea. Daca e sa ma prind in jocul asta stupid si agresiv, spun ca nu am copii si ca nici nu am planuri de viitor in directia asta dar am parinti asa ca pot vorbi despre relatiile dintre parinti si copii. Am facut parte din aceasta dinamica a iubirii dintre parinti si copii. Iar mama mea mi-a spus absolut incantator: “daca ai fi fost altfel, nu te-as fi putut iubi la fel de mult”. Si mi s-a parut cel mai firesc lucru cu putinta si cea mai puternica declaratie de dragoste totodata. Eram si sunt iubita pentru ceea ce sunt in interior, nu pentru ceea ce sunt formal iar asta cred ca este premisa esentiala a iubirii.
Regret ca la noi in tara ideea de a merge la terapie impreuna cu parintii, pentru a desfunda anumite zone ale relatiei, este o treaba privita ca ceva demonic si ofensator. Parintii din Romania se isterizeaza daca li se propune o forma de terapie prin care sa-si cunoasca relatia cu propriul copil, un copil care descrie problemele pe care le are in cadrul relatiei cu parintii este considerat un monstru nerecunoscator. Ce e mai trist este ca am observat foarte timpuriu aceeasi atitudine si la copii: “mama e sfanta”. Asta implica o necunoastere a ei. Cam ca in cazul lui Dumnezeu. E de ajuns sa stii ca exista si ca te scoate din orice cacat, nu trebuie sa-l cunosti. Bine, ortodoxia nici nu te incurajeaza sa-l cunosti ci, tocmai, sa nu-l cunosti pentru ca esti mult prea marunt, “nu iti este tie dat” sa-l cunosti. Asa cum nu iti este tie dat sa iti cunosti nici parintii. Si nici copiii. Asa cum, in consecinta, nu iti este tie dat nici sa-i iubesti cu adevarat si cu intensitate. Dinamica relatiilor dintre parinti si copii la noi este revoltatoare. Agresiuni urmate de pupaturi, crize si impacari deopotriva de arbitrare, presupuse indatoriri pe care le ai in cadrul relatiei, un ajutor pe care parintele il da copilului pentru ca acest ajutor sa-i fie intors la batranete, un circ fara liniste, fara adancime, un circ care se poate destrama oricand si reinnoda oricand, tocmai pentru ca motivatiile dinamicii lui sunt similare cu motivatiile pentru care trebuie sa credem in Dumnezeul prezentat de ortodocsi. Pur si simplu trebuie. Fara sa intelegem de ce. De ce trebuie sa ne iubim parintii? De ce trebuie sa ne iubim copiii? Jur ca asta ar fi titlul unei carti pe care as scrie-o. Nu, de fapt, as scrie doua, de ce sa fiu fraiera? Scriu doua, fiecare intrebare sa aiba cartea ei.
*fotografia este zidul Berlinului in anul 1975, an in care nu imi iubeam parintii pentru ca nu ii cunosteam – dar urma sa ma indragostesc de ei; una din cele mai frumoase si puternice iubiri in viata mea, iubire care m-a facut sa ma indragostesc autentic intotdeauna, “ca la mama acasa”, ca sa parafrazez ceva libidinos



Asta a fost marea dezamagire in care am terminat anul trecut si in care l-am inceput pe cel nou…raspunsurile standard romanesti de genul asta,”esti copilul meu si te voi iubi mereu”,”nu conteaza pe ce ton iti spun un lucru,ti-l spun pentru ca te iubesc”…M-au lovit puternic si in acelasi timp s-au strans ca un perete in calea incercarii mele de a comunica.
Nu imi iubesc parintii asa cum sunt,asta ar insemna sa le repet greselile,ar insemna sa trec cu vederea modul in care gresesc doar pentru ca mi-au dat nastere.Mi se pare impardonabil sa faci asta si nu as cere niciunui om pe care pretind ca-l iubesc sau care are pretentia de a ma iubi sa imi treaca cu vederea greselile.Cu toate astea ma incapatanez sa ii fac sa ma iubeasca,sa ii fac sa ma inteleaga sau macar sa recunoasca dispretul care mi-l poarta.
Mi se pare ca prin aceasta presupusa iubire de la sine inteleasa aducem cea mai mare jignire unei persoane pentru ca nu ne intereseaza sa o intelegem,sa ii permitem sa devina cu adevarat o parte din viata noastra,sa ne gandim la acea persoana ca la o fiinta si nu ca la un obiect pe care il stergem din cand in cand de praf si il afisam cand vin rudele in vizita.
Faptul ca s-ar putea sa nu imi pot iubi copiii pentru ceea ce sunt,ca s-ar putea sa nu ii inteleg si astfel sa ii mutilez ma face sa nu vreau sa am vreodata copii.
Foarte bine punctat,draga mea,deja nu ma mai surprinde.Cu toate astea tot nu stiu ce sa fac…
Stef a spus asta la 8 ianuarie 2009 la 8:34 pm
Teoretizezi ma cherie, ce-o sa patesti o sa te mai linisteasca. Ai doar rabdare.
, zambetul e sadic.
Dan Selaru a spus asta la 9 ianuarie 2009 la 12:18 am
@confruntadurerea: de cand am citit postul ma mut de pe un fotoliu pe altul; eu stiu mai bine decat pot sa-ti explic despre ce ai scris. Eu am avut un parinte pe care l-am “iubit” ca parinte (a fost impecabil, nu a gresit cu nimic, poate alt copil l-ar fi iubit intens) si un parinte pe care l-am iubit ca fiinta de sine statatoare.
Vostok a spus asta la 9 ianuarie 2009 la 1:41 am
se prefigureaza o aglomerare de “pupincuristi” pe blogul asta… un fel de iubire neconditionata. probabil pe acelasi sistem gen haifaiv…da mi un “comm” dulce sa nu ti dau o replica taioasa… sunt de acord ca retorica ta este foarte reusita, migrand usor catre cititori si se remarca cateva intrebari de calitate pe care ni le punem astfel…dar de aici pana la a fi de acord cu tine, e cale lunga. nici macar partial. am o fetita de 8 luni, un copil dorit si doar ca se afla in pantecele “potrivit” era si IUBIT. inconjurat de toata atentia si de toata grija, era centrul universului a doi oameni. ai iubit precar copil fiind, partinitor, subiectiv, superficial, etc. asteapta sa iubesti ca parinte.. vei iubi NECONDITIONAT! (sper)
seal a spus asta la 9 ianuarie 2009 la 12:30 pm
@Stef: ca intotdeauna, sinceritatea ta in combinatie cu inteligenta stiuta construiesc alaturi de mine. Demoleaza sau macar clatina si apoi construiesc idei limpezi, fara urma de preconceput.
@Dan: pe mine intamplarile nu prea m-au schimbat. E greu de crezut si poate usor macabru dar pana acum ceea ce am teoretizat a ramas neschimbat. Am auzit destul de des “o sa vezi” dar nu am vazut. Ideea ca viata iti schimba identitatea, esenta mie nu imi este foarte aproape. Pe mine evenimentele nu prea ma dau peste cap. Gandurile insa, da. Dar, sigur, orice rasturnare e binevenita. La fel ca si orice consecventa in gandire. Si ea ramane binevenita.
@Vostok: trebuie sa fie teribil sa simti o diferenta intre felurile de a-ti iubi parintii, ma gandesc ca apare un sentiment de vinovatie la un moment dat. Al tau si al parintelui care este iubit doar pentru ca iti este parinte. Ce seriosi am devenit deodata. Eram obisnuita sa discut lejer cu tine. Maniera sa fie lejera, nicidecum continutul, nu ma intelege gresit.
@seal: nu am inteles niciodata modalitatea de comunicare pe care ai ales-o tu. Cultura comunicarii, asa cum poate stii din post-urile mele, lipseste aproape cu desavarsire poporului roman si de-aici vine si haosul societatii noastre.
Nu stiu la ce te referi cu “pupincuristii”. Daca te referi la oamenii care imi admira gandirea si felul de a scrie, nu stiu de ce romanii se grabesc sa numeasca asta “pupincurism”. Iarasi o componenta aproape inexistenta la romani: admiratia constructiva. Nu e rau sa admiri, sa stii. Nu e rau sa recunosti valoarea cuiva.
Ma ingrijoreaza ca stii cum functioneaza dinamica hi5-ului, mai ales in profunzime si anume la nivel de comment-uri. Eu nu am habar de cum functioneaza. Daca tu crezi ca mie imi este teama de replici taioase, inseamna ca nu ai reusit sa-ti faci nici macar o imagine vaga a personalitatii mele. Iar daca tu crezi ca eu pot da dovada de lipsa de caracter care sa-mi permita sa imi ling in fund cititorii, sunt si mai mahnita decat cu doar cateva secunde in urma.
Nu vreau sa fie nimeni de acord cu mine si nu cred ca, in afara laudelor la adresa stilului, cineva a aclamat fara discernamant convingerile mele. A nu fi de acord cu cineva nu trebuie sa implice lovituri gen Mircea Badea. Poti sa fii intr-un dezacord elegant cu cineva, daca acel cineva nu ti-a agresat oribil persoana.
A-mi spune ca am iubit precar, partinitor, subiectiv, superficial atunci cand eram copil penduleaza intre comic si ofensator. Mi se pare atat de absurd ce spui incat mi-a trecut prin cap sa nu raspund nimic la aceasta constatare a ta. Evident, nu am iubit nici o clipa partinitor, precar si superficial. Subiectiv, cu siguranta. Sensul vietii nu poate veni decat din subiectivitate si asta nu o spun eu ci o spune ontologia existentialista a carei adepta sunt, daca ai citit cu atentie blog-ul meu. Imi este greu sa descriu felul in care am iubit si iubesc si nici nu cred ca trebuie sa fac asta, m-am obisnuit cu incapacitatea romanilor de a intelege felul meu de a iubi, mai ales felul in care imi iubesc parintii si cultura iubirii deprinsa in viata noastra de familie.
Cat despre a iubi un copil pentru ca este in pantecul potrivit – ce poate sa fie mai lipsit de consideratie la adresa copilului in sine? Il iubesti pentru ca este al tau – asta nu prea ii complimenteaza personalitatea, tocmai de-aia se tot insista in orice tara civilizata sa cunosti in profunzime personalitatea copilului tau dincolo de acest “e al meu”.
Asa cum am spus, evident ca, atunci cand ai in grija o fiinta, la tine in burta sau in alta parte, ii acorzi toata atentia si toata grija. Eu vorbeam despre iubire. Despre iubire intensa. Tu ai divagat nepermis de mult, necontribuind la construirea unui sistem de gandire sanatos ci avand reactii agresive si contradictorii.
Si eu sper sa iubesc neconditionat la un moment dat si ma voi bucura sa iubesc pe oricine neconditionat, nu imi trasez un obiectiv din a-mi iubi copiii neconditionat. La un moment dat s-ar putea sa iubesc neconditionat. S-ar putea sa nu reusesc sa iubesc pe nimeni neconditionat. Singurul lucru de care sunt sigura este cel ca voi fi sincera cu mine insami si voi diseca starile mele, ca sa ma conving de autenticitatea lor.
confruntadurerea a spus asta la 9 ianuarie 2009 la 5:38 pm
iarta mi exprimarea grabita si duala, nu te am aratat cu degetul, nu asta era intentia… altfel n as mai pierde vremea pe blogul asta.”ai iubit” era la general…trebuia sa scriu iubesti”. nu poti judeca o persoana… mai ales doar citindu i blogu’. pe mine ma deranjat o anumita superficialitate cu care ai tratat subiectul si revin…asteapta sa fi parinte. mie teama ca ti se vor zdruncina organic “credintele”. la fel si cu hi5… tie suficient unilateralul! banuiesc ca nu am o exprimare cursiva, si mi recunosc “reactiile agresive si contradictorii”, astfel i mi cer scuze pentru deranjul provocat de interventia mea. probabil sa reiasa ceva bun si de aici…din “nebunia cumintita” a raspunsului tau. inca o data, nu polemizez, schimb idei si mi cer scuze daca modul de prezentare este incisiv si neslefuit. o sa citesc mai atent si o sa intervin mai putin. o seara frumoasa!
seal a spus asta la 9 ianuarie 2009 la 6:24 pm
@seal: nu e nimic de iertat. Ma surprinde ca ma suspectezi de superficialitate. Aproape ca imi face placere sa fiu suspectata de superficialitate. Asa cum o femeie batrana, singura, infranta ar fi suspectata de nopti pierdute prin discoteca. Ar distra-o, i-ar da chiar incredere in viata aceasta suspiciune. Tot asa, in contorsionarea mea mentala perpetua, faptul ca sunt suspectata de superficialitate este o relaxare neasteptata si incantatoare.
Interesant si trist este ca, printre presupuse fraze impaciuitoare, ma plesnesti. Imi este suficient unilateralul, spui. De unde ai tras concluzia asta?
Incerc, de multe luni incoace, asa cum stii, sa inteleg functionarea mintii poporului roman. Incerc sa inteleg de ce stam pe loc. Asa ca nu vreau sa intervii mai putin, nu ma ajuta cu nimic sa intervii mai putin.
Nu stiu ce ai vrut sa spui cu “nebunia cumintita” in privinta raspunsului meu.
Este o combinatie stranie de docilitate si agresiune in felul in care imi scrii si stii ca asta ma ingrijoreaza.
confruntadurerea a spus asta la 9 ianuarie 2009 la 8:21 pm
@confruntadurerea: Ca intotdeauna, foarte bine scris. Multumesc pentru placerea de a citi fiecare post de-al tau.
@seal: Cratima e usor de gasit pe tastatura. Fa un efort si foloseste-o, ca sa nu fie atat de dificil de citit comentariile tale si sa nu arate agramat.
fursecul mecanic a spus asta la 9 ianuarie 2009 la 8:55 pm
nu avem acelasi grad de cultura si civilizatie si ar trebui sa fi mai ingaduitoare cu asta. n as citi pe cineva inferior mie…daramite sa ma obosesc sa mai arunc cate o impresie. avand imediat o suma de argumente contra mesajului, ce rezulta din postarea ta, am comis eroarea unei pozitii gicacontra”.puteam sa tac si acum ma jucam cu teleghidata lu’ fiimea…nu ma mancau degetele sa mai dau alta replica fara sens. “poporul roman” isi pune prea putine intrebari.deocamdata. generatiile se schimba, se ridica de la sine stacheta.n as fi un specimen de roman demn de studiu pt ca nu stau pe loc. merg de multe ori inapoi punandu mi prea multe intrebari. cred ca ne am conversat suficient si am ajuns destul de departe de …intriga. nu ti multumesc pentru grija volatila vsv de sanatatea mea..na(ra)tiva, desi mi ridic un alt semn de intrebare. cum reusesc adesea dupa ce te citesc.acum ma gandesc daca ai “fumat” vreodata…este poate prea intim subiectul,dar ar explica cate ceva.si este retoric! posibilitatile limitate de exprimare pe blog conduc la o intelegere handicapata. mai bine prin scrisori, mai multe apanaje ale limbajului. sper sa nu mi raspunzi iar…maine plec la gratar si trebuie sa fiu odihnit.iar “poporului roman” ii place sa aive ultima replica,dar tu stiai deja asta.o noapte de vis…
seal a spus asta la 9 ianuarie 2009 la 9:48 pm
@seal: nu avem acelasi grad de cultura si civilizatie si sunt ingaduitoare cu asta. Dovedesc asta prin faptul ca iti raspund.
Asta nu inseamna ca ma trag de sireturi cu tine. Din simplul motiv ca nu reprezinta o provocare, nu din cine stie ce alte considerente.
Nu tu stabilesti ca ne-am conversat suficient sau ca ai ultimul cuvant. Blog-ul meu, regulile mele.
Asa cum m-ai obisnuit, instabilitatea ta psihica este suparatoare. Deodata sari la intrebarea retorica legata de fumat marijuana. Amuzandu-ma iti spun ca multi creatori ai acestei lumi au “fumat” lucruri mult mai serioase decat marijuana asa ca nu este deloc o idee rea. Nu pentru blog, pentru restul scrierilor. Oricum, iti este prea teama de marijuana, sa stii ca nu se intampla mare rahat cand o fumezi. Doar te relaxeaza asa ca nu ar fi rau sa incerci.
Eu am convingerea ca ma fac perfect inteleasa chiar si in cadrul limitarilor unui blog. Nu prea s-a plans multa lume ca nu ma intelege. Doar oamenii cu limitari stranii, ca sa ma exprim bland.
“Poporul roman” trebuie sa inteleaga ca nu poate sa aiba ultimul cuvant. Pentru ca nu are argumente care sa sprijine asta. Si trebuie sa iti castigi dreptul de a avea ultimul cuvant prin ceva impozant, inteligent, puternic.
La gratar. Unde altundeva?
Cum poti sa crezi ca ai iubit sau iubesti pe cineva cu adevarat? Un om care a simtit vreodata iubire, catre el sau de la el catre altcineva, nu poate sa fie atat de instabil emotional, atat de agresiv si atat de pierdut pe orice teren cum esti tu.
confruntadurerea a spus asta la 9 ianuarie 2009 la 10:53 pm
descumpanit.am stat sa ma dumiresc cum de am ajuns aici.desi convins de personalitatea mea negativa, nu credeam sa fi scris ceva s o denunt in realul ei grotesc.eu am descoperit blogul pe romaniadeieri, am citit cate ceva, mi am dat cu parerea aiurea unde am crezut ca instintul matern nu i vazut ca o forma de iubire… sustin ca mi place in continuare personalitatea puternica si atipica din spatele proiectului. dar nu vad cum am reusit sa spun ca a fuma e de rau, cum ca as dori sa fac reguli, eu plangandu ma ca s handicapat in exprimare datorita limitarilor existente.nu infiera poporul roman in discutiile cu mine.sunt cu mult sub media aptitudinilor acestuia, nu pot fi pus la baza unei generalizari.cu restul epitetelor ai dreptate…esti o fina observatoare a firii umane.i mi asum rolul de oaie neagra fara sa victimizez, dar nu pot sa cred ca nu ai optiunea de a sterge anumite postari dupa bunul tau plac.decat sa citesti mot a mot si inconjurata de o evidenta energie negativa, stergele fara pierdere de vreme in a analiza pendularea mea psihica.mult succes cu blogul, e o alternativa placuta de a filozofa. si intradevar uneori ai un stil fantastic, placut, in a dezbate subiectul. si iarta mi aberatiile, intentiile te asigur ca erau bune.
seal a spus asta la 10 ianuarie 2009 la 12:36 am
@Seal, ciudat… eu am un copil si totusi sunt de acord cu Confrunta Durerea
deci a avea sau a nu avea un copil nu conditioneaza modul in care fiecare persoana vede sau nu vede lucrurile…
@Confrunta Durerea – eu nu am simtit nimic pentru embrionul si apoi fatul din burta… eram doar curioasa si ma priveam ca pe un soi de experiment, intreaga sarcina a fost pentru mine un mod ciudat de a observa natura si cum din mine urma sa iasa o alta persoana; si da, mi s-a parut interesant (atunci cand nu m-a coplesit disconfortul). N-am simtit nimic ce sa aminteasca de iubire nici cand mi-au aratat-o si am vazut-o prima oara; de fapt, trebuie sa spun ca mi s-a parut incredibil de urata, probabil ca as fi tipat daca nu eram plina-ochi de Naropin epidural plus inca niste chestii bagate in vena. Mi-a zis asistenta sa o pup. Nu am avut nicio secunda impulsul asta – cand mi-a zis asistenta… m-am gandit ca-s probabil gresita de nu mi-a venit chiar mie ideea
Acasa… mi-era mila de ea cand plangea. Pe urma ma enerva, pentru ca era monotona, urlatoare si nu ma lasa sa dorm nici macar o amarata de jumatate de ora. Am avut momente cand m-am intrebat cine dracu’ m-a pus. Dar A CRESCUT si s-a transformat, dintr-un soi de planta deranjanta, umeda si urata, intr-o mica persoana care mi se pare acum uimitor de frumoasa. Daca o sa-i rezolv si strabismul o sa fie chiar o minunatie. Dar acum mi se pare frumoasa pentru ca in sfarsit este – daca ramanea ca atunci cand am nascut-o probabil ca as fi fost moarta de ciuda ca a iesit asa o pocitanie
Eu cred ca e normal sa fii, ca mama, intai si intai sincera cu tine. Daca iti impui sa-ti iubesti embrionul din burta, o sa ajungi sa simti ceva surogat de iubire peste care, daca ai bafta, o sa se suprascrie salvator o iubire fireasca si spontana. Daca nu ai bafta, ramai cu surogatul… si e trist, pentru ca din surogate din astea se ajunge la situatia in care copiii fug, pur si simplu, de parinti. Se ajunge exact la ceea ce observai mai sus…
Messa a spus asta la 11 ianuarie 2009 la 2:14 am
Mmmm… si am omis sa spun ca are o personalitate care ma fascineaza – e si independenta, si curioasa, si tenace, si prudenta, si voluntara, si calma, si prietenoasa, si echilibrata, si obraznica, si dulce, si vesela. E un amestec atat de ciudat intre mine si tatal ei incat, desi seamana “pe bucati” cu fiecare din noi doi, in ansamblu este o fiinta atat de diferita si de noua!
Messa a spus asta la 11 ianuarie 2009 la 2:18 am
Aş crede că iubirea părinţilor pentru copii este o necesitate naturală, o lege a firii, ca şi dependenţa părinţilor de purtarea copiilor. Parintii îsi iarta copiii când gresesc, pentru că natura însăşi îi îndeamnă s-o facă. Chiar şi atunci când copiii devin de nerecunoscut şi sunt iremediabil atraşi de rău, tot natura este aceea care îi obligă pe parinti sa le poarte de grija şi să nu-i părăsească, oricât de viciosi ar fi devenit. Nu ştiu dacă chestia asta nu are rezonanţe biblice cumva, ori nu ţine de discursul vreunui sfînt, dacă ar fi ca în loc de Natură să zicem Dumnezeu. Dar probabil ideea e să nu ducem acest post şi comentariile lui spre cele sfinte… ci să rămînă în sfera “civilă” şi… embrionară.
Cele bune
Flavius
i.o.flavius a spus asta la 11 ianuarie 2009 la 10:26 pm
@Messa: imi este teama sa scriu cat de autentica este perspectiva ta pentru ca as putea fi suspectata de faptul ca respectul meu vine din confirmarea celor scrise de mine prin frazele tale. Ma simt ca si cum as fi mancat zile in sir numai porcarii care imi ingreunau sistemul digestiv al mintii iar acum am primit ceaiul care detoxifica. Era esentiala perspectiva unei femei care are un copil. Spun si ca, pentru mine, era esentiala perspectiva ta, dincolo de faptul ca ai un copil dar iarasi risc sa fiu catalogata drept “pupincurista”.
@Flavius: Mie legea firii, natura imi par lucruri slabe. Le consider victorii mai ales pe cele care triumfa peste caracterul arbitrar al legii firii si naturii. Iubirea mie imi pare ceva fara legatura cu natura sau legea firii. Iubirea este un capitol complet separat, este ceea ce adaugam noi sau nu peste materialul brut. Cred ca tocmai increzandu-ne in ideea ca este in legea firii sa iubesti si sa fii iubit, ne scapa printre degete treaba asta cu iubirea autentica. Avem grija, iertam, nu parasim dar mie asta nu imi pare iubire. Ci un minimum de umanitate, de integritate. Nu as parasi pe nimeni, nu as pedepsi pe nimeni, as avea grija de oricine fara sa iubesc, fara sa admir persoana respectiva.
confruntadurerea a spus asta la 12 ianuarie 2009 la 12:48 am
(medicii explica foarte logic aceste sentimente ale miraculosului si iubiri apriorice: o furtuna hormonala ridica brusc nivelul emotivitatii in perioada sarcinii si imediat dupa. unele femei reactioneaza canalizindu-si emotiile spre embrion, ceea ce suna logic, si cred sincer ca sint indragostite de fiinta nevazuta-necunoscuta. ceea ce, daca stai sa te gindesti, in conditii normale n-ar fi posibil. ar fi ca si cum s-ar duce la o ‘blind date’ dinainte amorezate de partenerul necunoscut.
pina la urma, toate miracolele organismului sint chimie.)
v a spus asta la 12 ianuarie 2009 la 4:06 pm
Hai sa intru si eu in randul pupincuristilor. Eu am 3 copii.:P Nu stiu daca ce am simtit in sarcina era iubire..Era curiozitate emotie, nerabdare..Nu cred ca am avut timp sa ma indragostesc pentru ca sarcinile nu au fost ceva placut pentru mine. Greturi, nervi, m-am facut elefantica din silfida..eu care sunt o fire f energica a trebuit sa imi incetinesc ritmul, ceea ce era f frustrant. Apoi nasterea primului copil a fost cumplita. Camd am nascut medicul a spus vadit scarbit:”Uite-o si pe asta nici nu se uita la copil!” Mda..dupa 29 de ore in travaliu nu mai imi pasa de nimic. Vroiam sa dorm si am rasuflat usurata ca scapasem cu viata! Suna egoist nu? Inca mult timp de la nastere ma uitam curioasa la mogaldeata din bratele mele. Nu stiam ce sa simt..Nu simteam nimic..Doar obligatia de a o ingriji..Cu timpul am inceput sa o indragesc si sa o descopar. E mult de zis ca ar trebui sa fac analiza fiecarei relatii pe care o am cu fetele mele..Cert e un lucru. Ca cine sustine ca exista instinct matern se insala. Exista instinct de conservare, da..Restul, in ceea ce priveste relatia cu copiii e ceva ce construiesti pe bajbaitelea de multe ori, cu multe semne de intrebare. Nu se nasc cu instructiuni de folosire. E o relatie care trebuie construita de la 0. Iubirea lor o castigi sau nu. Nu le iubesc pentru ca sunt ale mele, pentru simplu fapt ca inca le privesc si nu imi vine sa cred ca le-am facut eu! Desi cea mare are 10 ani si cea mica 5. Si niciodata nu o sa pot sa realizez asta. Mereu ma minunez de ele. De felul cum gandesc si iau singure decizii. Le iubesc cu cat sunt mai independente de mine, mai ales cand ma infrunta
Si nu vreau nici ele sa ma iubeasca pentru ca sunt mama, ci pentru ca, cumva, am facut sa merit iubirea lor. Deocamdata am reusit sa fac asta. Vedem pe mai departe..
Cat despre relatia mea cu parintii mei, ea e 0. Nu a fost nu e si nu va fi. Ei CRED ca ma iubesc pentru ca sunt a lor..eu nu ii iubesc pentru ca nu au facut nimic sa castige asta. Cand auzeam copil fiind ca vai, pai sunt parintii tai, ei te-au facut. Cum sa nu ii iubesti? Pai i-am rugat eu sa ma faca? Si daca m-au facut sunt a lor cu adevarat? Eram vazuta ca un monstru ca o si zic! Cam asa mi-am trait eu viata..Socand pe toti cu ideile mele, si pe ai mei cu incapatanarea mea. Oaia neagra a familiei..Ma bateau peste putinta unora de intelegere. Nimeni de altfel nu ma credea cand spuneam. Ba cei mai multi imi ziceau ca asa imi trebuie daca nu imi ascult parintii..care ma invatau sa fiu supusa si docila cum ii sade bine unei fete; sa fiu si eu asemenea cu restul lumii, o oita blajina in turma de prosti..brrr De ce ma condamnau? Ca stateam inchisa in camera si citeam. Ca nu faceam ce mi se spune neargumentat. Daca mi se parea ilogic sau nedrept nu faceam. A fost o concurenta continua. Un fel de care pe care infrange.
Ma opresc aici ca incep sa imi scriu biografia..
Nasterea unui copil nu vine pachet cu iubirea pentru el. Il doresti si vrei sa il iubesti. Iti faci vise si iluzii despre cum va fi el sau relatia ta cu el. Te astepti sa fie ca in filmele americane, cu gangureli si dragalasenii, in schimb te alegi cum bine a zis Messa: “un soi de planta deranjanta, umeda si urata” cu care habar nu ai cum sa relationezi si nici de ce plange atat..Te apuci si citesti tot ce iti pica in mana si tot nu ai raspunsuri clare, numai supozitii. .Deci de ce sa iti iubesti parintii/copiii? As zice doar: sa iti iubesti parintii/copiii? Pai daca merita..Daca ar deveni copiii mei tot ceea ce eu urasc mai mult la un om, cum as putea sa ii mai iubesc? Ma opresc aici ca as scrie pana la adanci batraneti pe subiectul asta. Scuzati daca am batut campii cu gratie.
agutara a spus asta la 12 ianuarie 2009 la 4:58 pm
Si iata ca suntem deja doua mame care, fie n-am avut destule substante chimice in “laborator”, fie am indraznit sa ne uitam in noi si sa admitem simplu realitatea, fara a ne iluziona ca “in randul lumii” si spre a fi asa cum “se zice ca trebuie”. (“asa trebuie”, “asa se zice”, “asa face toata lumea” – am alergie!)
Messa a spus asta la 12 ianuarie 2009 la 11:50 pm
Treaba asta cu chimia e valabila pana la un punct. De la care intervine ratiunea. Teoria e absolut valabila la animale, dar imi place sa cred ca omul s-a ridicat de mult din randul lor..
@Messa, e mai usor sa mergi pe o carare deja batatorita, nu-i asa? Fara intrebari si batai de cap..
@Rhea, ti-as fi scris ceva, dar ma tem sa nu spun lucruri nepotrivite…
@confruntadurerea, daca ai fi fost altfel mama ta poate nu te-ar fi iubit la fel de mult, dar tot te-ar fi iubit. Nu ti-a zis totusi ca “nu te-as mai fi iubit”..E o maaare diferenta. Iar exercitiile srioase de sinceritate nu cred ca indeparteaza parintii de copii ci dimpotriva. Lipsa de sinceritate creaza prapastii relationale. Sinceritatea in iubire e constructiva. Eu le-am spus fiicelor mele tot ce am simtit vis-a-vis de ele. Asta le-a dat si lor curaj sa fie sincere cu mine. Sa imi zica pe sleau cand ceva le deranjeaza la mine, etc. Lucram deschis la relatia noastra. Vreau sa le cunosc asa cum sunt ele cu adevarat, nu cum intuiesc eu ca ar fi. Nu vad nimic rau in sinceritate, numai ca problema incepe cand crezi ca esti pregatit pentru ce vei auzi si de fapt nu esti. Nu e cazul meu. Cum poate cineva dupa o baie de sinceritate continua cu copilul lui, sa mai auda de la copil: “tu nu ma cunosti deloc?” Pai daca astepti adolescenta sa ii tratezi ca pe fiinte umane si sa discuti ca de la egal la egal, da, ai toate sansele sa auzi asta. Dar daca sinceritatea asta e un normal in relatia cu copiii, e un obicei inceput din prima clipa a intalnirii cu ei, nu are cum sa se ajunga la asta!
agutara a spus asta la 13 ianuarie 2009 la 11:25 am
“Treaba asta cu chimia e valabila pana la un punct. De la care intervine ratiunea. Teoria e absolut valabila la animale, dar imi place sa cred ca omul s-a ridicat de mult din randul lor..”
nu stiu ce sa inteleg de aici: ca iti place sa crezi ca la om nu mai e valabila teoria furtunii hormonale? chiar si asa, demonstrata stiintific si vizibila la analizele medicale? si nici afirmatia despre interventia ratiunii in aceasta chestiune stricta n-o pot accepta in context. adica in furtuna hormonala intervine ratiunea care ii spune mamei sa-si iubeasca copilul nenascut sau abia nascut? mi se pare ca_confundam putin notiunile, desi poate ma insel si n-am inteles exact ideea exprimata. totusi, nici o interventie a ratiunii nu poate forta pe cineva sa iubeasca o fiinta nenascuta sau necunoscuta – ba chiar din contra. de aceea am afirmat ca furtuna hormonala este responsabila pentru senzatia de indragostire de o entitate absolut necunoscuta. e un fenomen similar aprinderilor sentimentale din adolescenta pentru cite un chip zarit fugar in multime, pentru un personaj imaginar, pentru un figurant vazut cinci minute intr-un film.
v a spus asta la 13 ianuarie 2009 la 2:31 pm
@v, cred ca tu confunzi lucrurile..furtuna hormonala in sarcina nu iti da senzatia de indragostire. Ia mai cauta tu ce inseamna furtuna hormonala in sarcina si in ce consta. In nici un caz nu te face sa te simti indragostita. La o simpla cautare pe gugal de altfel..voi reveni cu raspunsul meu..
agutara a spus asta la 13 ianuarie 2009 la 5:29 pm
“furtuna hormonala in sarcina nu iti da senzatia de indragostire”
eu am spus altceva totusi, te-as ruga sa citesti mai cu atentie.
v a spus asta la 13 ianuarie 2009 la 5:38 pm
Am citit foarte atent, dar m-am exprimat mai putin atent. Sorry.
Ai spus asta:”furtuna hormonala este responsabila pentru senzatia de indragostire de o entitate absolut necunoscuta”. Si sustin in continuare penultimul meu mesaj, cu rectificarea de rigoare..
agutara a spus asta la 13 ianuarie 2009 la 5:47 pm
inainte de citatul asta am dat exact detaliile teoriei:
“unele femei reactioneaza canalizindu-si emotiile spre embrion (…) si cred sincer ca sint indragostite de fiinta nevazuta-necunoscuta.”
asta era ideea. metoda de a rupe citate din context si a le forta sa-ti sustina argumentatia mi se pare absolut detestabila.
v a spus asta la 13 ianuarie 2009 la 6:01 pm
Oricum concluzia e cam tot pe acolo, nu va mai certati.
Messa a spus asta la 13 ianuarie 2009 la 6:09 pm
eu rup din contest(desi nu prea inteleg cu ce e diferit un citat de celalalt ca esenta e tot aia..) iar tu nu vezi padurea de copaci. . In fine. Am promis un raspuns la care inca lucrez. Il voi posta probabil maine.. Dar fiecare o tine pe a lui si nu vad unde duce asta..
agutara a spus asta la 13 ianuarie 2009 la 6:10 pm
context*
@Messa, nu am simtit nici o clipa ca ma cert. Chiar imi face placere discutia. Daca am dat senzatia ca ma cert scuze.
agutara a spus asta la 13 ianuarie 2009 la 6:12 pm
iarta-ma ca nu pot pune semnul egal intre “isi inchipuie ca sint indragostite” si “sint indragostite”.
v a spus asta la 13 ianuarie 2009 la 6:15 pm
pai mai v, daca isi inchipuie numai si de fapt nu sunt inseamna ca ne cam dai dreptate.:P
agutara a spus asta la 13 ianuarie 2009 la 6:19 pm
agutara… in ce chestiune anume ai vazut tu ca v-am contrazis?
fac un rezumat: logica (ratiunea aia de care am pomenit pina acum) spune ca nu poti iubi o fiinta inca necunoscuta – chiar daca e una care creste in pintecele tale sau abia a iesit de acolo. unele femei sustin contrariul: ele sint convinse ca iubesc fetusul inainte de-a deveni persoana si persoana inainte de-a o cunoaste. medicina vine si adauga la teoria initiala explicatia furtunii hormonale din timpul sarcinii, care ridica nivelul emotional pina la cote greu suportabile – pe cale de consecinta, unele femei isi proiecteaza false emotii (cum ar fi indragostirea) asupra fetusului, neinsemnind asta ca intr-adevar il iubesc – ceea ce ar contrazice premisele noastre.
(…si iata cum rezumatul a ajuns mai lung decit expunerea propriu-zisa.
)
din toate cele de mai sus, te rog sa-mi spui, daca doresti, in ce punct ne contrazicem, pentru ca mi-a devenit neclar.
v a spus asta la 13 ianuarie 2009 la 6:44 pm
@v, mi-a devenit mie insami neclar de ce am inteles exact pe dos. Cred ca incepe sa imi scape limba romana printre degete. Nu e o scuza ci o concluzie. Mi se intampla tot mai des.. Asa ca de-acum o sa stau in banca mea.
agutara a spus asta la 15 ianuarie 2009 la 4:20 pm
agutara, eu zic totusi ca mai important decit faptul ca uneori nu ne intelegem cu interlocutorii este faptul ca, iata, dialogam frumos pina ne lamurim.
(si nu cred ca e cazul sa faci vreun juramint de tacere, ca poate nici eu nu m-am exprimat cu toata claritatea.)
v a spus asta la 15 ianuarie 2009 la 5:18 pm
Buna,
Iti scriu in legatura cu Fursecul mecanic, pls da-mi un mail pe alinalinalina2003@yahoo.co.uk, ca sa nu divulg aici secretul, in public.
E pe bune!
Mersi,
Alina
Alina a spus asta la 15 ianuarie 2009 la 7:27 pm
@Alina: adresa mea de mail este in finalul paginii “Despre mine”. Fiind vorba despre Fursecul Mecanic, ti-am trimis totusi un mail de la adresa mea. Astept sa aflu secretul.
confruntadurerea a spus asta la 15 ianuarie 2009 la 10:44 pm