fanatism
Sunt atat de multe lucruri pe care romanii au uitat sa le faca incat de cele mai multe ori nu resimt decat lehamite fata de aceasta uitare a lor. Nu stiu de unde sa incep cu rememorarea, nu stiu cum sa incep sa le trezesc pofta pentru necesitatea rememorarii si redefinirii. Uneori insa ma ciocnesc de lucruri de langa care nu poti sa pleci pur si simplu odata ce iti recapeti echilibrul, ma intalnesc cu lucruri despre care stiu ca vor sapa in continuare la identitatea societatii noastre, subminandu-i puterea. Un element care trece neobservat si ingrijorator de nesanctionat este fanatismul societatii noastre, acesta atingandu-si culmile prin fanatismul religios. Dar nu vreau sa vorbesc doar despre acest fanatism si nu vreau doar sa blamez ideea de fanatism. O sa incerc o definire a inceputului acestei greseli in care ne afundam, consider necesar acest lucru, ca in cazul oricarei greseli.
M-am intrebat intotdeauna cum ajunge un fanatic sa fie fanatic. De unde incepe toata treaba, ce o potenteaza, cand nu se mai poate interveni si, mult mai important din punctul meu de vedere, cand se poate inca interveni? Un raspuns usor, intr-o seara placuta, in care te doare in fund de fanatism si esti atat de sigur pe tine si pe traiectoria ta incat iti vine sa glumesti subtire pe orice tema apasatoare ar fi: “tona de neajunsuri si complexe, tona de respingeri si agatarea de ceva abstract care sa nu riposteze explicit.” O alienare, si mai scurt. O retragere din cursul vietii, o lasitate agresiva. Punandu-mi multi ani la rand problema fanatismului si raportarii la el, a fost o incantare extraordinara sa descopar si apoi sa citesc cartea lui Amos Oz, “Cum sa lecuiesti un fanatic”. Iubesc aceasta carte in primul rand pentru ca mi-a confirmat ceea ce banuiam dintotdeauna iar cei ce m-au citit pana acum imi cunosc preocuparea obsesiva cu acest lucru: conformarea la normele societatii, nevoia de a-ti asigura un loc caldut in societate, nevoia de a te integra in ceva ce nu te mai straduiesti sa treci prin propriul filtru, prin propriul discernamant si, mai ales, dorinta de a-i face pe toti ceilalti sa aiba acelasi loc cu tine in societate, aceeasi forma de capitulare – acestea sunt cele mai raspandite si cele mai periculoase forme de fanatism. Periculoase mai ales prin faptul ca nu se manifesta violent, nu au o miza clar definita, nu au varfuri in manifestare, sunt doar un zumzet permanent, un zumzet cu care ajungi sa te obisnuiesti si pe care nu-l mai percepi drept ceea ce este: o forma de fanatism inspaimantator. De asemenea cartea mi-a confirmat ceea ce am sustinut de-atatea ori aici pe blog si anume faptul ca fanatismul incepe inca de-acasa, mai ales la noi in tara. Mascat sub ceea ce eu consider a fi o mare greseala si anume dorinta de a te sacrifica.
Asa cum stiti, dincolo de exemplul suprem al crestinismului, pe mine ma ingrijoreaza aceasta dorinta in orice situatie. Dorinta de a te sacrifica. O consider samanta fanatismului, consider ca din acest punct, din punctul in care incepi sa traiesti sacrificandu-te pentru cineva, esti in pericol de a-ti pierde mintile, simplu spus. Auziti cu siguranta la noi in tara fraza cu variatiuni (dar nu cine stie ce variatiuni): “pentru copii facem totul”. Oamenii traiesc, se prefac ca traiesc in virtutea altcuiva, pentru altcineva, pentru a face un bine altcuiva. Nu are rost sa spun ca acest lucru este impotriva firii, acest lucru este neproductiv si sunt putini cei care dobandesc realmente aceasta intelepciune. De cele mai multe ori insa “sacrificiul” este doar refuzul de a te confrunta cu propriile defecte si neajunsuri. De cele mai multe ori fanatismul incepe prin dorinta de a trai prin intermediul altcuiva, fie ca este vorba despre copilul tau, fie ca este vorba despre Isus. Din punctul meu de vedere, de-aici incepe nenorocirea, pericolul mocnit, surparea increderii in sine si proiectarea neincrederii crescande asupra altcuiva, agatarea de o salvare care nu mai depinde nicicum de tine, cu toate ca pare ca o face. Dar ea nu mai depinde de tine. Tu astepti, de fapt, sa te implineasca altcineva iar asta este o barbarie, asta este cel mai lipsit de consideratie lucru pe care-l poti face cuiva. Asta este unul din motivele pentru care ma feresc de relatii cu femei, asta este unul din motivele pentru care ma bucur ca sunt heterosexuala: din pacate, femeile au mai des tendinta de “a se sacrifica” decat barbatii, din pacate ele au o asteptare mai puternica de a fi implinite de catre altceva, de catre altcineva decat ele insele. Cu atat mai trist imi pare cand un barbat are aceste asteptari si barbatul da aceste semne de slabiciune mai ales in raport cu credinta in Dumnezeu, am intalnit rar un barbat care sa se sacrifice pe altarul unei femei, am vazut rar un barbat care-si asteapta implinirea printr-o femeie. Nu ma refer aici la imposibilitatea barbatului de a adora o femeie si de a se lasa moale in bratele ei, la figurat, ma refer la comoditatea si lasitatea de a astepta ca aceasta sa-i rezolve toate neimplinirile si senzatia de inutilitate. Sacrificiul de sine este ideea care ma irita poate cel mai mult. Si nu doar de curand, ci de cand sunt mica. Nu i-am inteles deloc frumusetea si rostul. Si m-am ambitionat sa nu sucomb sub parerile simpliste care ma descriau ca egoista, am vrut sa inteleg de ce ma irita atat de tare aceasta idee si mi-am dat seama in timp ca de la ea porneste una din cele mai grave manifestari ale omenirii si anume fanatismul. “Sacrificiul de sine implica de cele mai multe ori culpabilizarea oribila a beneficiarului si duce astfel la manipularea sau chiar controlarea lui” scrie perfect Amos Oz.
As vrea sa precizez ca incadrez in cu totul alta zona sacrificiul spontan, scurt, momentul in care, intr-o fractiune de secunda, decizi sa mori tu in locul unui copil, spre exemplu. Sau in locul oricarei fiinte, eu nu pun mai prejos un pui de caine sau un pui de pisica. Acest sacrificiu este diferit, in primul rand prin faptul ca nu permite manipularea si controlarea mentionate mai sus in citatul din Amos Oz. Nu permite santajarea voluntara sau involuntara pe considerentul sacrificiului. Pozitia celui care-l comite este una pe care eu o admir insa trebuie sa ne gandim la pozitia celui care beneficiaza de acest sacrificiu, fie el si scurt, exploziv, spontan. Beneficiarul va trai cu aceasta povara toata viata. Dar avand posibilitatea de a nu fi santajat zilnic si direct cu acest lucru, va avea o sansa de a-si defini raportarea la acest lucru, va avea sansa de a se obiectiva fata de cele intamplate, se va plasa in afara uzurii teribile a sacrificiului subliniat incontinuu.
Cel mai gresit lucru pe care ti-l poate spune un parinte este “am facut atatea pentru tine”. Este cel mai gresit lucru. La el se adauga toate cele aparent altruiste: “pentru tine traiesc”, “numai pentru tine muncesc”, “tot ce fac e pentru tine” si “daca tu esti fericit, si eu sunt fericit”. Aceste lucruri sunt gresite in orice relatie, nu doar in relatia parinte-copil. Nu ai de ce sa traiesti pentru altcineva, nu ai de ce sa muncesti pentru altcineva, nu ai de ce sa fii fericit daca si celalalt e fericit, nu ai de ce sa-i subliniezi cuiva ca faci ceva pentru el, daca astepti ceva in schimbul lucrurilor facute, mai bine nu le mai faci. Daca astepti sa fie remarcate sacrificiile tale, mai bine nu le mai faci. Daca astepti ca ele sa constituie justificarea utilitatii tale pe pamant, opreste-te pe loc din sacrificiu.
Ideile ca te sacrifici pe altarul credintei, pe altarul familiei, pe altarul iubirii sunt cele care te transforma in fanatic. Nedobandind, evident, satisfactie reala, implinire reala in urma acestor sacrificii, tinzi sa le exagerezi, tinzi sa plusezi in sublinierea lor, in manifestarea lor, ca un jucator impatimit de ruleta. Vrei sa obtii recunoasterea lor si implinirea in urma lor. Nu vrei sa accepti ca drumul e gresit si ca trebuie sa te intorci din el si sa o iei pe alt drum. Si goana ta devine din ce in ce mai tragica. Iti construiesti discursuri care sa-ti sustina optiunea, ele devenind din ce in ce mai absurde si agresive pe masura ce neimplinirea este mai dureroasa.
Nu degeaba repet faptul ca trebuie sa lucrezi la persoana ta, nu degeaba spun de-atatea ori (nicidecum dintr-un acces adolescentin de narcisism) ca trebuie sa-ti cunosti si sa-ti cizelezi propria putere. Nu vreau sa devin un mic razboinic care se afla in permanenta erezie ci vreau sa fiu puternica. Vreau sa ajut la desavarsirea celuilalt, nu sa ma atasez de oameni pentru a-mi completa mie desavarsirea. Nu vreau sa fie asta ideea centrala a apropierii. Fara sa vrei, apropierea de un om te va desavarsi. Dar asta doar in cazul in care tu esti puternic, asa incat sa asimilezi personalitatea reala a celuilalt, nu reactia la agatarea ta si la slabiciunea ta. Nu e important sa cunosti un om prin prisma slabiciunilor tale, dupa mintea mea. Nu e important sa cunosti un om cerandu-i ceva explicit sau nu.
Tot asa, mie nu imi pare corect sa ai asteptari de la un Dumnezeu. Si, asa cum am spus-o intr-un comentariu ieri, nu mi se pare corect nici ca Dumnezeu sa aiba asteptari de la tine. Nu pot sa cred ca Dumnezeu este atat de nefericit si frustrat incat sa le aiba si nu e frumos sa le ai nici tu de la el, daca chiar il iubesti. Faptul ca povestea despre Isus pune crestinilor acest sacrificiu de sine in spinare imi pare foarte nepotrivit si contrar dezvoltarii firesti a unui om. De la bun inceput, ai povara unui sacrificiu pe care nu l-ai cerut, la fel ca in cazul mamelor care gatesc din obligatie, care au vesnic plase grele in mana, care nu se mai imbraca frumos si care nu mai au o relatie sexuala pasionala cu tatal tau sau cu altcineva. Sacrificiul de sine al cuiva te obliga iar obligatiile te fac sa traiesti nefiresc, vinovat chiar, indatorat. Esti vai de capul tau din start. Nu ti s-a dat sansa de a deveni ceva fara un sacrificiu de sine al cuiva, nu ti s-a dat sansa de a deveni ceva intr-un mediu care sa nu fie infectat de sacrificiu. Te simti prins, te simti incalcit in treaba asta si pe masura ce te zbati ca sa iesi, cel care s-a sacrificat se intristeaza. Pentru ce s-a mai sacrificat el?
Faptul ca tu crezi ca stii ce e bine pentru celalalt si faptul ca il sufoci cu aceasta viziune fara sa iei in seama nici macar pentru o clipa varianta lui, este monstruos. Si nu am ales un cuvant mare. Chiar este monstruos. Ideea “superioritatii categorice” este monstruoasa. De aceea ma sperie atat de tare crestinismul, mai ales cel ortodox. Ideea superioritatii acestei credinte, ideea superioritatii povestii lui este monstruoasa, la fel cum monstruoasa este ideea superioritatii categorice a oricarei religii. In clipa in care nu mai poti sa iei in calcul alte variante de abordare a realitatii, in clipa in care incepi sa crezi ca ortodoxia este superioara in vreun fel islamismului sau ca materialismul este in vreun fel superior idealismului sau ca subiectivismul este in vreun fel superior obiectivismului, esti pierdut. In clipa in care te si minti ca esti oarecum “trimis” de catre Dumnezeu sa indrepti lucrurile, esti pierdut. Sa crezi ca varianta ta este unica, sa crezi ca ea reprezinta binele pentru altul si sa nu ii asculti celuilalt dorinta de bine, perceptia asupra binelui, sa nu ii iei in seama personalitatea, este o crima. Dupa mintea mea, o crima la fel de grava ca cele propriu-zise. Cel mai tare ma inspaimanta pana acum profilul de mama si sotie romanca, crestina impatimita. Din combinatia asta nu scapi usor. Combinatia asta imi pare cuibul perfect pentru fanatism alarmant. Imaginati-va: doamna se sacrifica pe altarul casniciei, pe altarul cresterii copilului si pe altarul credintei. Copiii si sotul nu pot respira. Ei au nevoie de masca de oxigen. Vor avea pe umeri apasarea sacrificiilor astora in permanenta. Doreste-ti sa te casatoresti, concentreaza-te foarte tare pe chestia asta, fa-ti din asta telul suprem. Fa curat in casa, gateste, ai grija de copil, neglijeaza-te, nu citi, nu te duce la teatru, nu te plimba, nu iti face placeri, fa sex cu barbatul tau doar pentru ca este barbatul tau si nu pentru ca il doresti, oboseste-te, pune-ti calendarul ortodox undeva in bucatarie si spera ca sacrificiul tau va fi observat, notat, contabilizat. Barbatul tau va fi mandru de tine, ii vei aminti de mama lui, care a facut acelasi lucru. Va visa un timp la o femeie libera, puternica, tonica, eleganta, pregnant sexuala si in vesnica lupta cu rutina. Dar sacrificiul tau de sine in combinatie cu crestinismul il vor infrange, nu te alarma, e doar o chestie de timp, astea sunt ultimele zvacniri. Fanatismul tau devine pe zi ce trece mai puternic dar tu nu il numesti asa. E doar “viata”. Care merge inainte “cu ajutorul lui Dumnezeu”.
~ prin confruntadurerea pe 16 noiembrie 2008.
Postat in moarte psihica
Etichete: barbarie, blamez, conformare, echilibru, fericit, frustrat, incredere, justificare, lehamite, monstruos, nefericit, obsesiv, povara, religios, rememorare, sacrificiu, salvare, santajare, surpare, utilitate




Ma uimesti. Nu cred ca are rost sa spun in ce sens.
Dieter a spus asta la 17 noiembrie 2008 la 7:02 am
@confruntadurerea: eu incerc sa-ti redau starea mea, asa stiu eu cel mai bine sa exprim ce simt cand citesc anumite lucruri…
Vostok a spus asta la 17 noiembrie 2008 la 7:31 am
@Dieter: eu stiu, Dieter? Eu imi imaginez intotdeauna lucruri mult mai cumplite decat realitatea. Glumesc. Cred ca am inteles ce ai vrut sa spui si este mare lucru sa uimesc un baiat ca tine.
@Vostok: melodia este absolut senzationala. Absolut senzationala. Si clipul. Starea, tot. Mi-a placut asa cum putine melodii mi-au mai placut in ultima vreme. Nu mai pot de placere si de bucurie, o tot ascult.
confruntadurerea a spus asta la 17 noiembrie 2008 la 7:51 am
@confruntadurerea: m-ai uimit prin perfectiunea argumentatiei si prin ineditul ei. Imi cer scuze ca te-am facut sa-ti imaginezi lucruri rele.
Dieter a spus asta la 17 noiembrie 2008 la 5:52 pm
Uite o piesă de la Nirvana care se potriveşte zic eu şi de multe ori pot spune că am simţit în mine rolul “beneficiarului” .
http://www.trilulilu.ro/popliviut/63c4d0f4fc40c9
Delilah a spus asta la 17 noiembrie 2008 la 9:18 pm
P.S.: Aştept mail de la tine:)
Delilah a spus asta la 17 noiembrie 2008 la 9:18 pm
Eu cred ca aceasta credinta tine in primul rand de putere.Nu alegi sa nu ma icrezi in dumnezeu, poti sa o faci sau nu.Esti capabil sa-ti recunosti singuratatea si lipsa unui scop al vietii tale, ca esti propriul tau zeu si unicul, sau nu poti, te legi la ochi si la urechi, si te rogi. Nu ii critic ep cei care cred cu adevarat, ci ma leg doar de cei care vor sa-mi bage pe gat credinta lor, care au impresia ca eu vreau fericire si un set de aripi dupa ce mor.
Ar mai fi mutle de spus pe acest subiect, dar nu avem loc aici. Daca vei fi draguta si vei dori sa conversam ep mail sau messenger, iti stau cu placere la dispozitie, cand am timp.
cip a spus asta la 18 noiembrie 2008 la 12:43 am
@confruntadurerea: Nu-mi imaginez ca fanaticii de care vorbesti ar putea citi articolul tau. Pacat, ca pentru ei ar fi fost cel mai util.
@cip: Sunt oameni puternici care vad si traiesc crestinismul in asa fel, incat e o placere sa-i vezi dezvoltandu-se atat de armonios in niste idei considerate de marea majoritate (myself included) orice, dar nu armonioase. Vezi Nicolae Steinhardt – Jurnalul fericirii.
Deci n-as spune ca tine foarte mult de putere.
Ghostrider a spus asta la 18 noiembrie 2008 la 3:16 pm
@confruntadurerea:Dupa atatea “prajituri”foarte dulci cu care ti-ai tratat cititorii ,gen:”cand citesc o bucata scrisa de tine,ma simt onorata; nu pot decat sa ma bucur ca sunteti niste copii atat de inteligenti si atat de vii ; esti adorabila in fiecare bucata de gandire ;este mare lucru sa uimesc un baiat ca tine”… nu ma mir ca li s-a lipit limba de cerul gurii,ca astfel de oameni nu pot gandi decat pro ,nu pot sa-ti spuna cand gresesti,nu au curajul s-o faca.
Cred ca scopul tau nu e altul decat acela de a denigra crestinismul,dar sper ca am sa revin un pic mai tarziu cu argumente.
trestie franta a spus asta la 18 noiembrie 2008 la 8:33 pm
@Dieter: nu e deloc rau sa imi imaginez si lucruri rele din cand in cand.
@Delilah: iti multumesc mult pentru melodie si ma voi stradui sa gasesc un moment in care sa-ti scriu un mail lung.
@cip: sigur ca vreau sa vorbim, sa ne scriem, adica. In masura in care ne permite timpul, evident.
@Ghostrider: intr-adevar, prea multi fanatici nu cred ca citesc post-ul asta. Sau blog-ul meu, in general.
@trestie franta: aaaa… da.
confruntadurerea a spus asta la 18 noiembrie 2008 la 9:07 pm
@confruntadurerea:”Nu ma despart usor de crestinism, evident. Cine se desparte usor de o idee cu care a convietuit si care l-a chinuit?”Incep cu aceste afirmatii ale tale, ca sa intelegi ca ai idei contradictorii, dar si cuvinte care exprima idei, contradictorii.La prima vedere pare evident ca te-ai despartit greu,dar in a doua propozitie spui ca te-a chinuit crestinismul,deci este evident sa doresti sa scapi repede de ceva chinuitor.
“nu mi se pare corect nici ca Dumnezeu sa aiba asteptari de la tine.”Asta e o premiza falsa de care te folosesti pentru a induce ideea ca acest Dumnezeu al crestinilor nu e Dumnezeu.Dar eu iti spun ,ca daca via pe care am plantato nu aduce rod ,o voi scoate si o voi pune pe foc.Daca tu esti a lui Dumnezeu,El asteapta ca tu sa gandesti,vorbesti si infaptuiesti lucrurile ca El,adica DUMNEZEIESTE.
“Tot asa, mie nu imi pare corect sa ai asteptari de la un Dumnezeu.”Este tot atat de corect sa ai asteptari de la Dumnezeu ,cat ai avut de la parintii tai sa iti cumpere carti, mancare ,imbracaminte,etc.Viata ta de copil s-a sfarsit ,dar viata de copil al lui Dumnezeu va fi pana la sfarsit.
Nu am venit pe pamant ca asa am vrut,nu? Asadar pot ridica pretentii?
Probabil ca te chinuiesc spunandu-ti astfel de lucruri asa ca te las in pace.Dar cum pacea e Isus…vezi ce faci!
trestie franta a spus asta la 19 noiembrie 2008 la 12:28 am
@trestie franta: sa nu te superi si mai rau pe mine dar este vital sa-ti spun ca e timpul sa citesti si altceva in afara de Biblie. Psihologie, ce-oi gasi tu din psihologie. Ca sa eviti macar cretinismele care sustin ca nu te poti desparti greu de ceva chinuitor. In rest, totul decurge asa cum am planuit: tu versi din ce in ce mai multa dementa asa ca-mi convine. Si rad uneori. Nu tot timpul. Azi am ras, mai ales la partea cu “Dar cum pacea e Isus… vezi ce faci!”.
confruntadurerea a spus asta la 19 noiembrie 2008 la 3:48 am
@confruntadurerea: “A man who is eating or lying with his wife or preparing to go to sleep in humility, thankfulness and temperance, is, by Christian standards, in an infinitely higher state than one who is listening to Bach or reading Plato in a state of pride.” … tu esti clar in categoria a doua si asta nu prea se suporta de catre cei din prima categorie, cei care se mint o viata intreaga. Dar cum pacea e Isus… vezi ce faci, domnisoara
P.S. Citatul e din C.S. Lewis.
Vostok a spus asta la 19 noiembrie 2008 la 6:08 am
@confruntadurerea:daca ma chinuieste ceva,nu am timp sa citesc o carte,ma intreb singur:”ce faci trestie franta,mai ai de gand sa tii in spate povara aia care te chinuieste?”,si imediat raspund:Nu!Si o arunc.
Eu vreau sa cred ca nu esti ignoranta,de aceea te intreb:Daca nu ai venit pe pamant ca ai vrut,nici cand,ai sa pleci intr-o zi cand nu sti si nici nu vrei(iti faci planuri dar poti avea o mare surpriza),crezi ca ai dreptul sa traiesti cum doresti si cum iti place?
trestie franta a spus asta la 19 noiembrie 2008 la 1:37 pm
@trestie franta: iti fac o mare onoare sa vorbesc cu tine. O mare onoare. Nici nu-ti dai seama. Ai putea sa devii un pic mai destept. Doar un pic. Dar nu. Tu nu si nu.
Faptul ca nu ai timp sa citesti nici o carte, este evident. Si trist.
Cu toate ca este inutil sa-ti explic orice (ai si o minte foarte limitata, ca orice fanatic), iti spun ca am venit pe pamant ca am vrut si cand am vrut, asta imi este cat se poate de limpede. Am venit ca am vrut, cand am vrut, mi-am ales momentul si contextul nasterii. Pentru mine moartea nu constituie o surpriza, oricand ar veni. Evident ca am dreptul sa traiesc exact cum imi place. Si o sa-ti mai spun inca o data de ce: pentru ca ceea ce imi doresc eu este bun. Nu am nevoie de restrictii si amenintari, nu am nevoie de un dresaj care sa imi tempereze pornirile. Ele sunt bune. Asta nu reusesti tu sa iei in seama. Pe langa atat de multe altele incat incepi sa imi faci, cat se poate de sincer, mila.
confruntadurerea a spus asta la 19 noiembrie 2008 la 4:58 pm
@confruntadurerea:aroganta te impiedica sa intelegi bine ceea ce spun.Nu am spus ca nu am timp sa citesc o carte,ci ca atunci cand ma chinuieste ceva nu am nevoie sa stau asa mult ca sa ma las chinuit de ceva.Aroganta vine inaintea caderi,iar eu vreau sa te ajut sa-ti pastrezi verticalitetea.
Daca te-ai fi uitat cu atentie ,ai fi vazut ca am zis si, ce vreau sa cred ,nu ce cred cu adevarat.Explicatia data de tine imi confirma ceea ce credeam initial:esti ignoranta si foarte aroganta,privesti prea de sus si iti scapa detaliile.Suficienta pe care o proclami te-a ucis dar nu-ti dai seama.Adevarul asta e valabil si pentru @Vostok, care spune ca e catolic,dar nu stie ca Isus e si pacea.De acea isi ascunde identitatea.
trestie franta a spus asta la 19 noiembrie 2008 la 11:45 pm
@trestie franta: da, aroganta ma impiedica sa inteleg bine ceea ce spui. Si tu nu ai spus ca nu ai timp sa citesti o carte. Sunt inaintea caderii. Sau “caderi”, cum crezi. Vrei sa ma ajuti sa-mi pastrez verticalitatea. Tu vrei sa crezi si nu crezi cu adevarat – asta chiar e adevarata. Credeai bine: sunt ignoranta si aroganta. Privesc de sus si imi scapa detaliile. Sa stii ca de sus vezi mai bine anumite detalii, daca ai o luneta buna. Unii din cei mai exacti oameni din lume sunt lunetistii, lor nu le scapa nici un detaliu. Suficienta pe care o proclam m-a ucis si nu imi dau seama. Adevarul este valabil si pentru @Vostok (sau Vostok, cum ii zicem noi, astia mai putin credinciosi). El doar spune ca e catolic dar nu stie ca Isus este pacea. De aceea sau “de acea” isi ascunde identitatea, spre deosebire de tine, care vii cu un nume real pe care se poate da click.
confruntadurerea a spus asta la 20 noiembrie 2008 la 1:09 am
@confruntadurerea:imi cer scuze asupra ultimei afirmatii.Era vorba despre Dieter de fapt:”eu ma rasfat cu o baie de tacere in privinta nationalitatii mele”.La acunderea acestei identitati ma refeream.
In ceea ce-l priveste pe Vostok care spune ca este crestin ,dar face afirmatii cum este asta: “Dumnezeul crestin ne vrea prosti iar multora le este cel mai comod sa fie prosti si “buni” crestini… e atat de simplu chiar daca e foarte nasol…” Ce sa mai zic! De ce nu renunta el si altii ca el la crestinismul asta de forma ,astfel ar ramane doar cei cu adevarat interesati sa-si traiasca viata frumos,inaintea lui Dumnezeu ,oameni care ar face ca numele Lui sa fie vorbit de bine?Pentru mine e clar ca unii incearca sa darame de la exterior,iar altii din interior crestinismul.
De sus se vad lucrurile mai bine,dar nu prin luneta prin care ai privit tu si ai vazut doar acele mici detalii.Repet mici detalii.
Daca ai privi de sus,dar prin ochii Lui,ai Domnului,ai vedea bine atat ansamblul cat si detaliul in acelasi timp.
trestie franta a spus asta la 20 noiembrie 2008 la 6:07 pm
nu se mai termina
stef a spus asta la 20 noiembrie 2008 la 6:27 pm
Da… Cata dreptate ai… N-am putut intelege si, sincera sa fiu, nici nu cred ca voi reusi sa inteleg vreodata cum de pot confunda, mai ales femeile, romancele, credinta cu acest asa-zis sacridiciu pe altarul familiei, al iubirii etc. Si, asa e, totul porneste de acasa, de la parinti. Iar singurul moment de sacrificiu pe care il traiesc ei e acela in care isi sacrifica copiii, in special fiicele, indoctrinandu-i/le cu ideile nocive pe care le mentionai tu – atat de justificat, de altfel.
Din nefericire, nimeni nu vede: modalitatile in care este aplicat la noi ortodoxismul nu are nimic, dar nimic, de a face cu credinta… sunt doar niste idei preconcepute, menite sa ma faca (generalizand, bineinteles) sa ma jertfesc pt cel care s-a jertfit pt mine… De unde stiu eu asta? Trebuie sa cred ca s-a sacrificat un Iisus pt mine? Nu mi-e pomenit numele nicaieri…
Cu scuzele de rigoare, o replica pt “trestie franta”: il ridici atat in slavi pe Dumnezeu. Se spune ca e atotputernic, nu? Epitetul, calificativul asta ar exclude din start asteptari pe care le-ar putea avea de la noi, simple vietati bipede, nu? Iar daca Iisus este pacea, cum iti explici ca n-a reusit sa te umple de acea pace care sa te ajute sa ne ignori pe noi astia, mai putin crestini? Degeaba ti se explica… tot n-ai sa intelegi ca aici nu sunt denigrate entitatile Dumnezeu, Iisus sau credinta… ci modul in care ni se impune sa le percepem, sa le traim sau sa le manifestam… Si daca tot esti atat de lipit de Biblie, te rog, deschide ochii si observa inconsecventele (care nici macar consecventa n-au) intalnite la tot pasul. E o carte scrisa nu de un singur om. Te asteptai ca toti sa aiba aceeasi imaginatie sau experienta de viata ca sa evite si lipsa de logica???
Ilinca Chirita a spus asta la 27 februarie 2009 la 4:15 am
@Ilinca: am citit de trei ori comment-ul tau. Cu multa incantare. Pentru fermitate, pentru limpezime, pentru inteligenta. Dincolo de toate ideile corecte continute in el, mi-a placut foarte mult ca ai scris “Trebuie sa cred ca s-a sacrificat un Iisus pt mine? Nu mi-e pomenit numele nicaieri…”.
Perfect justificata intrebarea adresata lui trestie franta: intr-adevar, daca este inundat de pace, cum de nu ne tolereaza si pe noi, astia mai putin crestini decat el?
Orice femeie care gandeste ca tine imi da inca o bucata de incredere. Incredere ca lucrurile se vor schimba, fie si incet.
confruntadurerea a spus asta la 27 februarie 2009 la 4:14 pm
@Ilinca nici numele tau nici al detinatoarei acestui blog si al nici unui “om care nu are ochi sa vada si urechi sa auda” nu este pomenit in Biblie.Al meu insa este,si chiar de mai mule ori.
Nu ai citit cu atentie,daca ai citit,altfel ai fi inteles cuvintele ce iti sunt direct adresate:oricine ai fi tu omule,daca aude cineva glasul lui…
Pacea primita in dar prin credinta in Isus nu are nimic comun cu ignoranta.Aceasta pace este sora geamana iubirii de oameni oricine ar fi ei.
trestie franta a spus asta la 28 februarie 2009 la 3:52 pm
@trestie franta, Dumnezeu ne-a dat liber arbitru? Da! Ne-a dat libertatea de a-l alege sau nu, fara sa dea buzna in sufletele noastre..Atunci tu te crezi deasupra Lui de ne sufoci atat cu ideile tale..Nu stiu unde crezi tu ca e scris numele tau, dar pana nu treci dincolo, toate vorbaria asta a ta e inutila..Daca esti asa increzator in fortele tale si ale dumnezeului tau, de ce dai din gura in loc sa te rogi pentru noi astia…ratacitii?
Un om care crede in Dumnezeu iubeste toate fiintele de pe pamant deopotriva si le respecta libertatea..nu arunca cuvinte grele si veninoase si pline de rautate, cum faci tu..Da, stiu, nici numele meu nu e trecut in Cartea Cartilor..mda..Cred ca daca ne aveai in fata ne si scuipai putin..Rusine!
p.s. Si vezi ca internetul e unealta Satanei! Tz tz tz
agutara a spus asta la 28 februarie 2009 la 5:56 pm
@Agutara: stiam eu de ce m-am atasat in asemenea masura de tine. Am stiut ca nu e o treaba de suprafata.
Tot ceea ce ai punctat este corect, imi este greu sa inteleg cum cineva nu poate vedea corectitudinea evidenta a acestor lucruri. Intr-adevar, de ce nu se roaga trestie franta in tacere pentru noi, cei rataciti? De ce nu ne iubeste neconditionat, fiindu-mi astfel net superior, dat fiind ca eu sunt furioasa pe el si nu il pot iubi? M-am intrebat intotdeauna: unde este, in cazul lui, iubirea crestina? Ca eu nu vad decat agresiune si impunerea unui set de reguli fara nici o justificare, nu vad decat dispret fata de tot ce iese din acest set de reguli, nu vad decat desconsiderare, condescendenta si abuz. Am mai spus-o si o repet: nu vad decat lipsa de iubire si putine lucruri sunt mai triste de-atat. Nu, de fapt, nimic nu este mai trist de-atat.
confruntadurerea a spus asta la 28 februarie 2009 la 6:16 pm
@gutara nici tu nu ai ochi sa vezi si urechi sa auzi?Nu stiu unde ai vazut tu rautate in cele de mai sus,insa am sa-ti expic.
Oricine are ochi si urechi isi gaseste numele scris acolo,in carte.Daca nu l-ai gasit,ia cu tine cativa prieteni si cautatil impreuna.Eu iti spun ca este,insa ai grija sa nu fie sters!
Vad din text ca si tu crezi, insa gresit:”Cred ca daca ne aveai in fata ne si scuipai putin..Rusine!”Pai asa ar fi facut Cel ce este acelasi ieri azi si-n veci?Pe urmele Lui as fi calcat eu daca..?Gresita parere ti-ai facut despre Isus.
Daca internetul e unealta Satanei de ce te folosesti de el?Eu cred ca nu e,insa oamenii pier din lipsa de cunostinta.Pentru ca cine stie sa faca binele si nu-l face,savarsete pacat.
trestie franta a spus asta la 28 februarie 2009 la 6:55 pm
@trestie franta: te faci de ras incontinuu. Incontinuu. “Ai grija sa nu fie sters” – bai, frate. Bai, frate. Cine este “cel ce este acelasi ieri azi si-n veci”? Fac pe mine de ras, te rog sa ma crezi. Si te rog sa ma scuzi, in nebunia ta. Glumea cu unealta Satanei, dragul meu dement. Glumea. Era o ironie, iti mai aduci aminte ca ti-am mai povestit eu despre chestia asta… despre ironie. Fanatic, fanatic, fanatic. Nimic altceva. Nu ai nimic. Absolut nimic. Si e trist dar tu reusesti sa faci un lucru atat de trist amuzant uneori. Prin discul asta stricat pe care-l pui, ca orice fanatic, indiferent de argumentele inteligente pe care ti le da cineva. Nu raspunzi la nimic pentru ca nu stii nimic. Nu stii ce inseamna sa fii bun. Nu esti bun si ma tem ca nimeni nu a fost bun cu tine, ai pierdut doua chestii tari de tot: iubirea si bunatatea. De-aia dai din gura ca un caine batran si incoltit.
confruntadurerea a spus asta la 28 februarie 2009 la 7:20 pm
@confruntadurerea, ma faci sa rosesc..
@trestie franta, nu ma peria. Ce am avut de zis ti-am zis. Acum cred ca e vremea ca tu sa deschizi ochii si urechile si sa te analizezi..Te hranesti cu polemici pe tema asta, si fara asta esti gol. Cred ca prin Biblie, pe care o iubesti atat, zice ca e vai de cel invata pe altii dar pe sine nu se invata..Cand o sa atingi tu perfectiunea sa vii sa ne inveti si pe noi.. Eu nu vorbeam de Iisus(cu doi i!)vorbeam de tine. Nu am vraji pe mine ca nu merge! Traiesti inca pe pamantul asta, deci nu ai cum sa stii tu ce va decide Dumnezeu ptr tine sau ptr altii. Asta e marea mandrie de care dai dovada intai si intai. Nu am sa iti zic ce spun altii mai trecuti prin incercari ca pun pariu ca tu o sa ma iei numai si numai cu Biblia aia care pana la urma habar n-am eu cine a scris-o si in ce context politic samd..deci, ma lesi..A! Si sunt Crestin Ortodoxa, dar nu accept ochelarii de cal de la nimeni! Cred ca cel mai mare dar pe care mi l-a facut Dumnezeu e ratiunea! Ca daca ma vroia leguma ma facea o varza cu ochi..Eu, trestie franta(ciudat nick..), iubesc oamenii pentru ceea ce sunt si nu pentru ca au aceeasi credinta cu mine; si nici nu ii impart in categorii dupa directia in care se inchina! asta nu intelegi tu! putina smerenie, ce zici? sau un moment de reculegere..mai lung..
agutara a spus asta la 28 februarie 2009 la 7:24 pm
@confruntadurerea ce tot spui acolo?Set de reguli ce naste dispret,iubire neconditionata,vezi desconsiderare,condescendenta si abuz din care astepti iubire crestina.Manipularea nu are nici o justificare sanatoasa.Nu mai induce gandurile tale altora!Lasa-i sa aleaga binele ca sa traiasca.
trestie franta a spus asta la 28 februarie 2009 la 8:44 pm
@confruntadurerea Isus este acelasi ieri si azi si in veci.
trestie franta a spus asta la 28 februarie 2009 la 8:55 pm
@trestie franta: nu, dragul meu, nu pot sa nu “induc gandurile mele altora”. Vreau sa manipulez. La sange, nu oricum. Vreau sa intorc toate lucrurile bune din drum si sa le indemn pe un drum cumplit. Vreau sa fac oamenii sa aleaga raul. Nu am alt scop cu acest blog si, daca stau sa ma gandesc, nu am alt scop in viata. Eu vreau sa triumfe raul si nu exista secunda pe care sa nu o investesc in construirea acestui triumf. Eu traiesc pentru ideea de rau si sper sa imi alatur cat mai multi prosti in aceasta idee, sper sa daramam ideea de crestinism, de Dumnezeu, de bine. Ma bucur ca ai inteles asta si te rog sa mai intelegi ca nu ai cum sa ma opresti. Eu sunt, fara indoiala, unul din mesagerii raului pe pamant si nici macar bunatatea ta spectaculoasa nu are cum sa ma tempereze. Mergi cu Domnul si lasa-ma pe mine prada bestialitatii in care ma complac.
confruntadurerea a spus asta la 28 februarie 2009 la 11:03 pm
@confruntadurerea:Acum ai spus adevarul.Vrei sa faci ca oamenii sa aleaga raul.Am sa zic si eu ca Pilat “ce ai scris ai scris”.
trestie franta a spus asta la 28 februarie 2009 la 11:41 pm
bla bla bla…
agutara a spus asta la 1 martie 2009 la 1:24 am