“ma-ta are cinci gandaci”
Ca in multe situatii din Romania, dificultatea centrala este: “de unde sa incep?”. Atat a celor care chiar vor sa schimbe ceva cat si a celor care nu vor sa schimbe nimic. Diferenta dintre cele doua categorii este ca prima admite ca este intr-o dificultate iar cealalta nu. Cealalta considera, in mod tragic, ca a inceput. De unde sa incep eu, asadar, sa explic niste lucruri care mie imi par de bun simt elementar, de unde sa incep eu sa lamuresc niste premise care mie imi par de bun simt elementar? Daca cineva ajunge sa iti spuna “un demers care nu este obiectiv inseamna ca e fals”, iti pune instantaneu o imensa greutate pe umeri. Si nu pe cea la care va ganditi in prima instanta, cea a jignirii, aia conteaza mult prea putin pentru mine, ci pe cea a explicarii unor notiuni pe care tu credeai ca le stapaneste toata lumea cel putin la fel de bine ca si tine. A nu stapani toate fatetele unor notiuni garanteaza confuziile marunte sau mari care te indeparteaza de subiect – o banalitate care vad ca nu este o banalitate pentru toata lumea. De foarte multe ori cand avansez intr-o discutie cu un roman, fie ea conflictuala sau nu, mi se adauga diferite greutati pe umeri si toate tin de explicarea limpede a notiunilor implicate si a rationamentelor implicate in acea discutie. Lumea nu are cine stie ce informatie, pe scurt spus. Si nu e cu suparare. Cu suparare e ca nu vrea sa o obtina. Romanii sunt agatatori si ei se agata mai ales de propriile idei preconcepute, idei care inglobeaza niste notiuni imbacsite si neprobate, asa cum ii sta bine oricarei idei preconcepte.
Imi dau seama, incetul cu incetul, care sunt mecanismele stagnarii acestei tari. Aceasta folosire de notiuni neprobate este unul din ele. Romanii, la fel ca multe categorii sociale joase ale altor tari, au cateva notiuni pe marginea carora nu poti discuta: parinti, religie, nationalitate. Pentru romani este inca de neconceput sa te duci la psiholog pentru ca relatia cu parintii ti-a facut rau, este de neconceput ca un parinte sa-si ceara iertare pentru greselile din comportamentul lui, “sa nu se uite, totusi, cine este parintele si cine este copilul”. Cat despre religie, totul pare cat de cat civilizat pana cand apare o alta religie in zare sau pana cand cineva indrazneste sa discute despre crestinism ca despre orice alta notiune a acestei lumi. La fel si cu nationalitatea. La fel si cu obiectivitatea, am constatat in ultimele zile. Romanul vad ca scoate obiectivitatea ca ultim as din maneca atunci cand cineva indrazneste sa-i critice ideile preconcepute. Daca indraznesti sa critici, se face apel la obiectivitate. Cred ca aceasta presupusa obiectivitate este elementul cu care oamenii au fost cel mai des manipulati in Romania pseudo-intelectuala a ultimilor ani. Multe din atacuri, minciuni, demolari fara scrupule de idei au inceput, din cate imi aduc aminte, cu “haideti sa fim obiectivi”. Pentru mine acest indemn a devenit semnalul de alarma ca ceva nu convine cuiva si ca atunci este nevoie de o infierare a poporului impotriva celui care a indraznit sa tulbure apele printr-un efort vivace de sinceritate. Romanul tresare la chestia asta cu “sa fim obiectivi”. “Obiectiv” a devenit un fel de Isus, un fel de mama. Cand, de fapt, obiectivitatea la noi nu este, in mare parte, decat lasitate. “Sa fim obiectivi” echivaleaza cu “sa schimbam subiectul” sau cu “sa-l mai diluam macar”, incep sa nu mai am prea multe indoieli in aceasta privinta. “Sa fim obiectivi” inseamna sa ne agatam de cacaturile pe care le avem si sa nu vrem altceva, sa ne scuzam lenea si incapacitatile, sa ne camuflam gaurile sistemului de gandire si sa ramanem in aceeasi pozitie, ca nu cumva sa vada lumea ca nu mai stim sa mergem ca lumea.
Nu are rost sa spun ca rationamentul conform caruia orice nu este obiectiv este fals este de un infantilism teribil. Acest rationament implica, asa cum se intampla de prea multe ori in Romania, negarea integrarii termenului de “obiectivitate” intr-un context cultural, implica negarea altor valori si concepte, conferindu-i arbitrar valoare suprema acestei notiuni, asa cum fac romanii cu multe. Obiectivitatea nu este o valoare suprema, absoluta, ea este o modalitate de a aborda realitatea, nu mult mai mult de-atat. Sanatatea unei societati si a unei culturi este ca nu se agata de concepte, punand cateva pe un piedestal pe care ajung sa se prafuiasca. Rularea conceptelor, contrazicerea lor cu argumente, plasarea lor in contexte diferite, construirea de teorii care sa le inglobeze, toate astea dau o miscare gratioasa unei societati, nu o miscare impiedicata si tafnoasa. Obiectivitatea este si ea o varianta. Asa cum subiectivitatea este si ea o varianta, asta ca sa reduc totul la un minimum digerabil. A spune ca un demers lipsit de obiectivitate este fals, neaga instantaneu orice alta varianta de abordare a realitatii. Lipsa de cultura profunda, lipsa de intoarcere pe toate fetele a unei notiuni ne poate duce (si o si face des) pe fundaturi din care nu se mai poate iesi. Fundaturile par sa le placa romanilor. Fundatura e un loc cald, in care poti sa stai in siguranta, sa nu te mai misti si nici sa nu risti sa vina cineva si sa te depaseasca.
Dar sa revenim la notiunea de obiectivitate, incercand sa gasim un numitor comun al tipurilor de obiectivitate (filozofica, stiintifica, istorica, jurnalistica): numitorul comun ar fi cel ca un adevar obiectiv ramane adevarat in orice conjunctura, indiferent de gandurile si sentimentele care-l inconjoara. Iar un adevar subiectiv este cel care este adevarat doar in anumite locuri si momente, doar pentru anumite persoane. A condamna pe cineva ca nu este obiectiv, asadar ca este subiectiv, este un demers neproductiv. A condamna pe cineva ca alege o abordare asupra realitatii diferita de a ta este un demers primitiv, evident. Asadar, in acest punct eu sunt subiectiva. Si, credeti-ma, sper ca adevarul pe care-l spun sa fie valabil doar in acest context, doar in acest moment. Subiectivitatea este abordarea care echilibreaza obiectivitatea. Iar noua, romanilor, ne lipsesc abordarile alternative care sa tina lucrurile in balanta. Nu avem informatia necesara pentru a tine lucrurile intr-un echilibru sanatos. Ma tem ca nici macar nu intelegem nevoia mentinerii lucrurilor intr-un echilibru sanatos. Adevarul e unul singur pentru romani, Dumnezeu e unul singur, in clipa in care cineva indrazneste sa ne prezinte alternative, devenim niste tauri furibunzi in stare sa darame orice alternativa doar pentru ca nu este cea de care s-au agatat de multa vreme. Nu este intamplator faptul ca Dan Selaru si trestie franta sunt cei doi care au acuzat cel mai vehement lipsa mea de obiectivitate, amandoi sunt persoane care nu accepta alternative. Unul dintre ei la ideea de obiectivitate iar celalalt la ideea de crestinism.
Lacunele in cultura si lacunele in exercitiul dialogului real si constructiv te pot duce pe niste piste a caror falsitate sa te infasoare in asemenea masura incat sa nu mai poti respira si atunci orice constatare a ta sa fie gafaita, nu clar articulata. Atunci cand vorbim despre lucruri grave asa cum este coruptia pe toate planurile a societatii romanesti, nu ne putem permite sa nu ne fi facut lectiile culturale si istorice iar ceea ce poate parea la mine un simplu discurs emotional, este un discurs care-si cunoaste foarte bine ingredientele si limitele, un discurs care isi cunoaste foarte bine notiunile si incadrarea lor. Ceea ce pare a fi doar pasiune aruncata in toate partile, este, de fapt, o abordare serioasa, profunda a societatii noastre. In acest moment.
Pentru oricine din aceasta lume exercitiul filozofiei este un exercitiu vital. Si nu ma refer aici la cateva citate care suna bine si adanc ci la exercitiul argumentatiei filozofice. Daca cineva nu are nativ sau dobandit altfel exercitiul argumentatiei atente, detaliate, sa citeasca macar o singura opera filozofica. As indrazni sa spun Immanuel Kant dar asta, ca sa glumim un pic, asta ar fi subiectivitate pura. Ca sa nu mai zic ca ati putea descoperi ingemanari care sa-mi cante in struna cum ar fi cea ca nu putem spune ca un obiect este adevarat sau fals ci doar ca el exista – cam cum abordeaza si buddhismul lucrurile. Cam cum nu abordeaza deloc crestinismul lucrurile. Plasarea noastra in pozitia de instante este ridicola, plasarea noastra in pozitia instantei obiective, este ridicola, de fapt. Desconsiderand in timpul asta alte variante si pierzandu-ne calitatea de a fi obiectiv chiar pe parcursul insistentei noastre asupra acestei virtuti. Plasarea sub mantia protectoare a unei presupuse virtuti este caracteristica poporului roman. Si calcarea in picioare a oricarei alte virtuti care se pare ca o contrazice pe cea sub care te-ai plasat. Romanii au un talent extraordinar in a distruge alternativele, rar am vazut un asemenea talent si o asemenea perseverenta. Alternativele sunt dusmanul suprem si ele trebuie distruse. Ele ne ataca, ne si nelinistesc si s-ar putea sa ne si schimbe perspectiva asupra lucrurilor iar asta ar fi de nesuportat. Nu ai voie sa gandesti alternativ, nu ai voie sa actionezi alternativ, nu ai voie sa faci altfel. Iar daca o faci, atacul la adresa ta va contine un circ deconcertant, care va face apel la tot ce nu ar trebui sa existe intr-o critica realmente constructiva: la lovituri, la intimidari, la argumente strict emotionale aruncate hodoronc-tronc, la denigrari, la atacuri personale care nu mai vad de multa vreme teoria atacata. Inteleg acum si de ce romanii nu au filozofie si, cu riscul de a supara din nou multa lume, o cultura coerenta si ca lumea. Din pizduire calduta si dorinta de a-ti impune la nesfarsit punctul uzat de vedere nu se naste cine stie ce cultura. Iar, probabil, atunci cand cineva avea energie si patos, era considerat agasant sau de-a dreptul nebun. Cand cineva indraznea sa fie consecvent in patima lui, trebuia redus la tacere sau, mult mai potrivit spus, redus la mahnire. Putinele idei importante pe care le-a construit cultura romana nu au fost continuate, au fost fie puse in vitrina, fie calcate in picioare. Nu avem nici cultura continuitatii pentru ca nu avem cultura dialogului, micuta problema pentru a carei aducere in discutie am fost acuzata, in loc sa discut despre “lucruri importante”. Nu am aflat care ar fi astea dar stiu deja: sunt altele. Oricare alt lucru care nu este lucrul pe care cineva incearca sa-l defineasca si aprofundeze. Problemele romanilor sunt intotdeauna altele. “De asta ne arde noua acum?” ar trebui transformat in sloganul tarii. Pentru ca noua ne arde intotdeauna de “altceva”, mai exact, nu ne arde niciodata de nimic. In afara de cacarea in capul celuilalt, caracteristica des recunoscuta in privinta poporului roman, nu sunt eu prima sau ultima care constata lucruri evidente. Si de facut bani, ca a fost foamea mare prea mult timp.
Ma distreaza sa ma gandesc, nu doar legat de agitatiile recente, cum ar fi trebuit sa fiu, ce ar fi trebuit sa fac pentru a fi pe placul societatii romanesti. Sa spun ca ne-am impacat, ca am gresit, ca mi-am dat seama ca nu am fost obiectiva, ca nu exista fericire, alternativa, corectitudine pura, sa fac si alte natii de cacat, hranindu-ma din acest lucru si considerand acest lucru o virtute a poporului roman? Ar fi trebuit sa insist asupra greselilor altor societati, asa cum romanii insista asupra defectelor altor oameni in discutiile lor, ar fi trebuit sa relativizez calitatile oricarui alt popor si sa le caut mizeria, greselile, ezitarile, neluand in seama corectarea lor? Ar fi trebuit sa incetez cu nemultumirea in fata nedreptatii si sa ma ocup calm de lucruri. Nu stiu exact de care, ca nu pare sa fie nici unul demn de luat in seama dar sa zicem ca as fi ramas la preocuparile mele obsesive de care nu ar trebui sa ne arda. Si ar fi trebuit sa scriu: “Intr-o zi l-am vazut pe Horia Roman Patapievici vorbind cu un domn care era responsabil cu pazirea dosarelor noastre. Domnul Patapievici insista pe absurdul situatiei necuratarii propriei istorii si dadea drept exemplu Germania de Est in rezolvarea situatiei dosarelor. Domnul cu care vorbea ranjea, stiind foarte bine ca toate teoriile astea ale domnului Patapievici nu vor duce nicaieri. Domnul Patapievici era consternat si singur in aceasta problema. A plecat umilit si mahnit de-acolo. De atunci si pana acum nu s-a rezolvat mare lucru in aceasta privinta.” Si sa pun un clip de pe YouTube. Peste un timp sa scriu: “Astazi, in Parlament, s-a produs o altercatie intre Corneliu Vadim Tudor si Horia Roman Patapievici. Alaturi de acesta din urma se afla si Gabriel Liiceanu. S-au adus invective din ambele parti.” Si sa pun alt clip. Si sa inchei cu o constatare gen Victor Ponta: “amandoi si-au spus numai porcarii”. Situatia, asa cum stiti, fiind una in care Vadim ragea miselii iar Horia Roman Patapievici spunea sa se noteze ca tocmai se comite un abuz.
Sa se noteze ca tocmai se comite un abuz. Unde sa se noteze? Si, mai ales, de catre cine? Si, mai presus de toate, de ce sa se noteze? Sa fim obiectivi: abuzuri se comit peste tot, sigur si Patapievici a comis un abuz pe undeva, Vadim nu e rau intentionat si are si el partea lui de dreptate, Romania este pe drumul cel bun dar merge mai incet pentru ca nu e usor sa-ti revii din nemernicie si, in fond, un fapt devenit deja celebru aici pe blog, islandezii s-au imprumutat de la rusi iar noi nu. Noi am reusit sa ne mentinem pe linia de plutire in aceasta criza financiara si asta nu e rau. Dar imi este teama ca vom reusi sa ne mentinem pe linia de plutire si in alte crize pentru ca noi nu percepem crizele nici daca ne pocnesc in fata. Suntem saltimbancii absoluti, putem ingropa orice eveniment, bun sau rau, fara argumente, pentru ca suntem obiectivi iar obiectivitatea, ce este ea, pana la urma? Ii subliniez lui trestie franta ca acum urmeaza o ironie, ca sa nu mi-o iau, ca nu stiu daca mai rezist la citate din Biblie. Ce este, asadar, pana la urma, obiectivitatea? Capacitatea de a porcai si sufoca orice fel de iesire din mediocritate. Asta este obiectivitatea si atunci pot sa declar ferm ca romanul e cel mai obiectiv om pe care l-am cunoscut.
Later edit: in “De ce iubim femeile” a lui Cartarescu, apare la un moment dat, o poezioara scrisa pe un perete de closet, redau din ea cateva versuri:“Ma-ta are cinci gandaci/ Unul misca,/ Altul pisca,/ Altu-nvarte la morisca,/ Unul face taitei/ Si-altu-si baga pula-n ei!”. In aceasta corecta radiografie a societatii noastre, eu sunt ala care misca.




@confruntadurerea
Am o rugaminte: incearca sa reformulezi chestia cu romanii fac romanii dreg, nu de alta dar toti cei care dialogheaza cu tine sint romani. N-am vazut nici un post strain, iar cei care iti scriu sint oameni misto (cu citeva exceptii…)
Nu de alta dar s-ar putea ca in Germania sa faci un blog despre ce faini sint romanii si vei dialoga numai cu nemti. Invata din greselile lor!
Bizaar a spus asta la 22 octombrie 2008 la 12:37 am
@Bizaar: sunt putine exceptii si pe alea le onorez, nu pot sa schimb o formulare care vizeaza majoritatea. Am scris de cateva ori post-uri integral laudative la adresa unor categorii de romani sau la adresa unor romani anume. Dar, in mare parte, romanii sunt asa cum ii descriu iar exceptiile constituie un subiect separat, nu pot sa scriu de fiecare data “unii romanii fac dar altii nu”. Poporul ca intreg mie imi pare asa cum il descriu. Si nu doar mie. Nu am citit niciodata un studiu (despre un popor) care sa afirme “unii nemti” sau “unii francezi”. Daca tot ai o anumita parere despre un popor ca intreg, nu o da cotita, spune-o. Repet: am onorat intotdeauna exceptiile si o voi face intotdeauna. Dar deocamdata suntem doar in stadiul de a spune lucruri bune despre exceptii, nu despre intreg. Despre exceptii in pofida intregului.
confruntadurerea a spus asta la 22 octombrie 2008 la 12:47 am
@Bizaar: Nici eu nu am vazut post-uri straine aici pe blog, asta poate din cauza ca e un blog romanesc? Destul de dificil sa fie post-uri straine in cazul asta.
Dar lasand confuziile de termeni la o parte, iti dau dreptate intr-o singura privinta – sunt multi oameni misto care intra aici. Asta nu inseamna ca 95% din popor nu corespunde descrierii din post. In plus, n-am inteles, sincer, ce vrei sa spui cu finalul comentariului. Sper ca e o gluma prea subtila pentru intelesul meu.
fursecul mecanic a spus asta la 22 octombrie 2008 la 3:45 am
Mi-am revizuit comportamentul si am ajuns la concluzia ca nu e nici prea corect si nici prea barbatesc ce am facut. A ma retrage din demersul tau imi pare tipic pentru cei care m-au dezamagit pe mine atunci cand am avut nevoie de ei in demersul meu. Asa ca sunt inapoi si incerc sa particip cu orice informatie si idee pot la lupta ta sustinuta impotriva diferitelor tipuri de coruptie din Romania. Cred ca ai nevoie de sprijinul celor care iti inteleg demersul si nu e momentul ca eu sa ma gandesc la ranile mele vechi si la cele pe care as putea sa le primesc. Cred ca se vindeca mai bine daca nu ma concentrez doar singur asupra lor.
Dieter a spus asta la 22 octombrie 2008 la 5:52 am
@Bizaar: la ce te-ai referit cand ai spus “invata din greselile lor”?
Vostok a spus asta la 22 octombrie 2008 la 6:29 am
@vostok
Nemtii cu facut greseala de a generaliza: ei sint superiori, evreii si tiganii inferiori, etc. Au sfirsit-o cam nasol…
@confruntadurerea
cind te-am rugat am avut incredere ca o sa gasesti tu ceva, cuvintele te asculta. Continui sa cred.
@fursecul mecanic
Sa stii ca pe alte bloguri am vazut si post-uri ale unor straini. Ar fi interesant sa vedem si punctul lor de vedere.
95%. Esti sigur?
Bizaar a spus asta la 22 octombrie 2008 la 2:47 pm
@Bizaar: pai, nemtii s-au considerat superiori ca rasa, ca popor asa ca poate poporul roman e in pericol si trebuie sa invete din greselile lor, confruntadurerea este exact la polul opus
Vostok a spus asta la 22 octombrie 2008 la 4:04 pm
@vostok
Eu vorbeam de generalizare ca greseala fundamentala. E la fel de nociva in ambele sensuri.
Bizaar a spus asta la 22 octombrie 2008 la 4:12 pm
@Bizaar: acum inteleg ca vorbeai despre generalizare dar mi se pare putin exagerata comparatia pentru ca nemtii nu au adus niciun argument legat de personalitatea evreilor si de comportamentul lor reprobabil ci s-au legat de ceva ce evreii nu puteau schimba si anume de conditia lor rasiala… romanii pot schimba tot ceea ce este criticat aici pe blog si nu o fac, in detrimentul lor ca natie si ca indivizi… de asta spun ca mi se pare o exagerare sa compari generalizarea pe care o fac unii in privinta romanilor cu ura fata de o rasa anume si cu uciderea in masa a unei anume rase…
Vostok a spus asta la 22 octombrie 2008 la 5:59 pm
Pana la urma blogul este unul de opinie si nu de informare…Asta ca rezumat.
stef a spus asta la 22 octombrie 2008 la 6:37 pm
@vostok
Imi permit sa te contrazic. Nemtii au insiruit o gramada de argumente ale exterminarii evreilor: hoti, mincinosi, pusi doar pe capatuire, oameni care inseala constant increderea semenilor, avari, manipulatori, incestuosi,etc. “Romanii, la fel ca multe categorii sociale joase ale altor tari, au cateva notiuni pe marginea…”. Fraza asta m-a speriat in mod particular, cind un popor este luat la pachet si asemuit cu categoriile sociale joase ale altor natii. Astfel de opinii au viata scurta si dureroasa.
Bizaar a spus asta la 22 octombrie 2008 la 7:21 pm
@Bizaar: “Astfel de opinii au viata scurta si dureroasa.” Cam asa o sa fie si viata mea, daca mai stau mult aici.
@confruntadurerea: Scuza-mi te rog comentariul offtopic, dar n-am putut sa ma abtin. M-am saturat sa inghit tone de praf si noxe in timp ce tot citesc ca suntem superiori atator popoare. Niste cretini nemtii, suedezii, toti care au tari curate. Superficiali pana la Dumnezeu. [Asta ultima a fost pentru trestie franta; sunt un fan.
]
fursecul mecanic a spus asta la 22 octombrie 2008 la 7:51 pm
@Bizaar: nemtii au insiruit lucruri neadevarate pentru a justifica genocidul… zau, ce naiba?!? Si… da… romanii se comporta in mare parte la fel cu categoriile joase ale altor tari pentru ca refuza sa se emancipeze si sa se deschida … naiba stie de ce. Cred ca asta trebuie sa ne sperie mai mult decat o asemanare fortata a unui blog de opinie, cum spune Stef, cu nazismul. Raspunde-mi la o intrebare: crezi ca Cioran era nazist, crezi ca el vroia sa fie exterminat poporul roman sau crezi ca el vroia ca poporul roman se se imbunatateasca si il supara ca poporul roman nu dadea deloc semne bune? Si da-mi voie sa spun ca astfel de opinii au o viata foarte lunga in Romania… dar dureroasa… aici trebuie sa-ti dau dreptate. Nemultumirea fata de poporul roman nu este ceva ce a avut viata scurta si nici nu pare sa se scurteze
… tu faci o confuzie pe care eu o consider de nefacut: evreii nu erau hoti, mincinosi, pusi doar pe capatuire si oameni care insala constant increderea semenilor, avari, manipulatori, incestuosi etc. insa ceea ce se spune despre romani in diferite locuri, nu doar aici, este adevarat… si nimeni nu vrea sa-i extermine ci sa-i faca mai buni!! Tocmai ca exceptiile sa nu mai sufere si sa scrie chestii dureroase
Vostok a spus asta la 22 octombrie 2008 la 7:53 pm
@vostok
Stai putin, te cam pripesti. N-am sustinut nici o clipa ceva despre exterminare (God forbid!). Ceea ce am spus este ca prea se baga totul in aceeasi cofa, se judeca la gramada si asta au facut si nazistii. Am cerut un pic de prudenta, pentru ca modul radical de gindire nu aduce decit urmari radicale. Sper ca nu am suparat pe nimeni.
@fursecul mecanic
unii dintre noi vor duce dorul fursecurilor tale dar daca e atit de imperativ sa pleci, fa-o.
Bizaar a spus asta la 22 octombrie 2008 la 8:12 pm
@Bizaar: sa stii ca eu nu sunt un acuzator vehement al radicalismului. In fazele lui initiale, cel putin. Radicalismul a degenerat, radicalismul a fost si este asociat cu fanatismul, cu extremismul, lucruri pe care le condamn cu toata fiinta mea. Dar a fi radical nu este ceva inspaimantator.
confruntadurerea a spus asta la 22 octombrie 2008 la 8:37 pm
@confruntadurerea
off topic sau nu:
Apropo fara sa vreau mi-a trecut prin minte un subiect pentru tine: “Cine sint ceilalti?”
Gindindu-ma la cele scrise de tine si de ceilalti parteneri de dialog mi-am dat seama de numarul extrem de mare de oameni dezgustati de Romania sau mai bine zis de romani. Am vazut tigani la televizor care au spus ca au plecat din cauza romanilor si a prigoanei impotriva lor, vad zilnic oameni de calitate dar si extrem de multi imbecili care spun ca s-au saturat de Romania. Unul mai cunoscut e Mircea Badea care zilnic spumega impotriva a tot ce il inconjoara iar el e un retardat care pune filme cu karate pentru a-si impresiona eventualii oponenti. Masa de oameni care pune la zid romanii este foarte mare dar si fantastic de eterogena (oameni de valoare, imbecili, borfasi, tigani plecati la furat, politicieni,etc). Justificat cred eu, apare intrebarea Cine sint ceilalti? Cei pe care ii blamam, pe care ii catalogam drept primitivi, violenti, hoti, s.a.m.d. Ar fi foarte interesant sa aflam opinia ta.
Bizaar a spus asta la 22 octombrie 2008 la 8:53 pm
@Bizaar: mi-ai pus o intrebare foarte buna. Foarte, foarte buna. Nu stiu daca am timp sa raspund in noaptea asta dar iti voi raspunde intr-un post cat de repede pot.
confruntadurerea a spus asta la 23 octombrie 2008 la 12:34 am
Lumea din România e super preocupata de România. Am observat că orice post sau articol/post care atinge tema identității romanești sau a percepției Romaniei generează foarte multe comentarii. Asta înseamnă ca apasă pe un nerv foarte sensibil. Constatând asta, sa ști ca nu te acuz de gregaritate sau de oportunism. Fiindcă oricum cred ca o faci altfel. E doar un pic ciudat, fiindcă deși îți împărtășesc multe păreri cu privire la establishement (gen familie religie etc ) eu nu cred în consangvinitate și în ideea de stat națiune ca determinante ale unei societăți.
Bizzaar made a very good point there.
terrorchic a spus asta la 23 octombrie 2008 la 2:29 pm
@terrorchic: de multe ori regret ca ceea ce fac eu se poate confunda (vag si pe alocuri) cu ceea fac altii in privinta Romaniei. Dar sa stii ca as putea sa scriu despre relatii, despre sex (asa cum am facut-o) si as avea la fel de multe comentarii sau chiar mai multe. Sau numai si numai despre moarte. Toate subiectele au o legatura explicita sau nu cu Romania pentru ca eu aici am trait mare parte a timpului. Imagineaza-ti cum as fi fost catalogata daca as fi descris numai lucruri care vizeaza alte tari si viata mea acolo. Asa cum voi incerca sa arat si in urmatorul meu post, exista diferite moduri de a fi preocupat de Romania. Si diferite moduri de a inceta sa fii preocupat de ea.
confruntadurerea a spus asta la 23 octombrie 2008 la 4:42 pm
@confruntadurerea:probabil ca daca ai fi cosultat DEX-ul inainte de a aborda acest subiect ai fi avut o alta viziune asupra termenului „obiectivitate”. Cu siguranta sunt perceptii diferite asupra termenului,dar asta se intampla si din cauza faptului ca explicatia ne-am dat-o singuri,fara a avea confirmarea DEX-ului.
OBIECTÍV, -Ă, obiectivi, -e, adj., s.n. I. Adj. 1. (Fil.) Care există în afara conştiinţei omeneşti şi independent de ea. ♢ Idealism obiectiv = aspect al idealismului care susţine existenţa unei idei absolute, mistice, independente de conştiinţa omenească şi prin a cărei dezvoltare ia naştere lumea materială. 2. Care are însuşirea de a reda realitatea în chip nefalsificat, detaşat de impresii subiective; nepărtinitor, imparţial; obiectivist .
Asa se explica mai bine de ce tot auzim “sa fim obiectivi”.Oamenii au nevoie de adevar,s-au saturat de minciuna, de parerile si de impresiile altora. N-am sa intru in detaliu,ci doar am sa subliniez cateva lucruri.
„Obiectivitatea este si ea o varianta. Asa cum subiectivitatea este si ea o varianta, asta ca sa reduc totul la un minimum digerabil.”
Obiectivitatea este varianta la care se raporteaza alternativa. Nicidecum o varianta.Iar alternativa, asa cum explica Dex-ul ,e falsa.
“Obiectivitatea nu este o valoare suprema, absoluta, ea este o modalitate de a aborda realitatea, nu mult mai mult de-atat.”
Ce sa zic!?Citeste si tu! E cam cum nu accepti tu „e Isus,e mama”
“ Subiectivitatea este abordarea care echilibreaza obiectivitatea.”
Cat se poate de fals .Are nevoie un fapt obiectiv de sustinere cum am eu de gripa. Vezi-ti de treaba ! Tu si eu, daca vrem sa ramanem in echilibru trebuie sa ne raportam la „obiectivitate”.
Toata povestea asta a ta ,prezentata destul de sofisticat ma duce cu gandul la zicala:”scopul scuza mijloacele” .
trestie franta a spus asta la 29 octombrie 2008 la 2:22 am
@trestie franta: si toata incercarea asta a ta ma duce cu gandul la faptul ca tu nu citesti decat DEX-ul atunci cand nu citesti Biblia. Si ca nu ai citit nici macar o fraza de filozofie sau de sociologie, fie si doar pentru a-ti mai relaxa rigiditatile. Sa inteleg ca oamenii s-au saturat si de curente filozofice. Uite, e prima oara cand iti dau dreptate cu ceva. Oamenii vor adevar. Ala simplu, din DEX, nu toata truda sutelor de oameni de cultura care s-au straduit sa construiasca variante de perceptie asupra realitatii.
Stii ce diferenta fundamentala vad eu intre un om cult si unul incult? Ca ala incult are cateva notiuni de care se agata (si pe care le copiaza de undeva fara sa le fi trecut vreodata prin propriul discernamant) iar cel cult nu poate sa participe la dezbateri din astea de quiz show pentru ca el nu poate sa scrie, sa rosteasca o definitie de dictionar cu lejerete dat fiind ca a privit acea definitie din nenumarate parti, in nenumarate contexte.
Dar ca sa iau, totusi, in seama ceea ce scrii, iti spun ca toata intinderea asta a definitiilor din DEX nu contrazice cu nimic ceea ce am scris eu. As putea sa pun si eu definitia subiectivitatii din DEX si gata. Ce ai rezolvat cu asta? Nu mi-ai dat nici un argument, te-ai batut doar in piept cu agatarea de obiectivitate. Nu avem un dialog, de fapt, sper ca iti dai seama.
Problema cu oamenii care cred ca se afla aproape de adevarul absolut este ca raman intepeniti in niste idei si devin ridicoli in pozitia aia intepenita.
Legat de o fraza la care tin: “Subiectivitatea este abordarea care echilibreaza obiectivitatea.” Orice abordare echilibreaza obiectivitatea, poti intelege genul asta de diluare a cheagurilor in gandire?
confruntadurerea a spus asta la 29 octombrie 2008 la 7:00 am
@confruntadurerea: Nu.Culoarea rosie a semaforului ramane rosie chiar daca eu o vad altfel.Orice abordare asupra unui fapt, nu-l afecteaza si nici nu-l sustine insa poate naste confuzie.Pentru tine fraza asta e o axioma?
In acceptiunea ta intre alb si negru sunt foarte multe tonuri de gri,pentru mine totul e clar-obscur.
Am sa-ti mai pun o intrebare:Daca cineva are nesabuinta sa manance orice,oricat si todeauna , fara sa tina seama de sfatul unor specialisti,are toate sansele sa ajunga pe mana medicului?
trestie franta a spus asta la 29 octombrie 2008 la 8:15 pm
@trestie franta: da, culoarea rosie a semaforului este rosie. Eu vorbeam despre perceptii asupra realitatii, nu despre realitatea in sine. Iar perceptiile diferite asupra realitatii sunt evolutia culturii acestei lumi, simplu spus.
Da, pentru mine intre alb si negru sunt nenumarate nuante si alea ma intereseaza mult mai mult decat extremele.
Despre mancatul cu nesabuinta al cuiva: depinde foarte mult de motivul pentru care o face. Si depinde foarte mult unde ajunge mancand cu nesabuinta. Daca mananca pentru a cunoaste intr-o singura viata cat mai multe feluri de mancare, cat mai multe interpretari ale ideii de mancare, nu mai este nesabuinta, nu? Asa o percepi tu, asa o pot percepe altii. Repet: depinde foarte mult de motivul pentru care faci ceva si s-ar putea ca ceea ce tie iti pare nesabuinta sa fie doar dorinta de cunoastere. De multe ori cultura si adancirea in gandire au dus oamenii la moarte, chiar la sinucidere, recunosc. Dar important este ce aveau ei definit in minte in acel moment. Daca ar fi ramas toti pe panta sigura a mediocritatii si plecarii in fata valorilor impuse de biserica sau de societate, in general, am fi avut o viata periculoasa. Un fals paradis pe care l-ar fi putut distruge intr-o clipa o intrebare, orice intrebare care sa iasa din limitele impuse.
Trebuie sa inveti sa devii mai flexibil, vorbesc cat se poate de serios. La ce tii tu atat de mult? Care este samburele gandirii tale? E o intrebare serioasa.
confruntadurerea a spus asta la 29 octombrie 2008 la 8:41 pm
@confruntadurerea:De ce m-ar interesa mai mult perceptia asupra realitati,decat realitatea insasi?Prin realitate intelegand adevarul ,nu falsul.
Si eu te intreb foarte serios .Din mijlocul tonurilor de gri se mai zareste albul sperantei al sigurantei,sau negrul indoieli,al temeri?Daca nu se mai zaresc extremele ,ai toate sansele sa nu mai deosebesti binele de rau ,sa le confunzi.
Asa este ,motivatia este importanta.Dar a manca pentru a cunoaste nu e o motivatie sanatoasa.
Uite facem un experiment;de maine te apuci sa mananci sa cunosti tot ceea ce tine de bucataria romaneasca.Dupa ce termini,mergi rapid la celelalte tari pana sfarsesti cu europa,si vedem ce se intampla dupa ce ai mancat totul si pana la epuizare.
Crezi ca mai conteaza ce aveau in minte daca au murit? Ai certitudinea ca F Kafka si-a revenit din pielea gandacului in care s-a trezit intr-o dimineata?Nici prietenul lui cel mai bun nu l-a ascultat in,poate,momentul lui de luciditate de pe patul de moarte.A murit tradat si de singurul prieten.
Mediocritatea este o panta ,dar biserica ce este constituita dupa Carte,cea care urmareste fondul nu forma ,nu e nicidecum vulnerabila.
La cele doua intrebari am sa-ti raspund alta data.
trestie franta a spus asta la 30 octombrie 2008 la 12:43 am
@trestie franta: O intrebare simpla – cum poti sa crezi in Dumnezeu (oricare ar fi el pentru tine) si sa crezi in acelasi timp ca nu conteaza ce aveau oamenii in minte daca tot au murit?
Si cum poti sa te consideri un sustinator al realitatii dincolo de perceptii, cand tu crezi in Biblie? Cat de greu e sa vezi ca Biblia este doar o poveste, doar o varianta a construirii de incredere intr-o fiinta superioara?
confruntadurerea a spus asta la 30 octombrie 2008 la 5:42 am
@trestie franta: prin ce consideri ca l-a tradat Max Brod pe Franz Kafka?
Dieter a spus asta la 30 octombrie 2008 la 5:59 am
@trestie franta: poate consideri tradare faptul ca Max Brod nu a respectat dorinta lui Kafka de a arde manuscrisele? Una din cele mai discutabile “tradari” din istoria literaturii, ba chiar din istoria culturii universale.
confruntadurerea a spus asta la 30 octombrie 2008 la 7:25 pm
@confruntadurerea:Daca cultura si adancirea in gandire au dus oamenii la moarte,si chiar la sinucidere,acei oameni au fost niste bebelusi care ar fi trebuit sa consume lapte,nu hrana tare .Hrana tare este pentru oamenii maturi,pentru aceia ale caror simturi s-au deprins prin exercitiu,sa deosebeasca binele de rau.Asa ,au ajuns niste nechibzuiti, inspirati de tot felul de spirite ,invinsi in cursa vietii.Ce ar putea avea bun in minte,un om ce si-a pus capat vietii la propriu ?
Omului ii lipseste credinta . De aici si vorba “daca a-ti fi orbi n-ati avea pacat dar pentru ca ziceti ,vedem, deaceea pacatul vostru ramane”. Omul obisnuit traieste prin vedere. Credinta este o calitate daruita omului, dar care isi are izvorul in Isus,in Dumnezeu.
Cioran marturiseste intr-un film facut de G Liicenu ,ca a stat si s-a gandit mult la treaba asta cu credinta, si a inteles ca lui ii este imposibil sa creada.
Asa cum se defineste credinta este o incredere neclintita in lucrurile nadajduite, o puternica incredintare in lucrurile care nu se vad .
Cine poate ramane neclintit in credinta lui?
Intr-o lume in care mistificarea este la ea acasa, ai nevoie de cineva care sa te poarte de mana si sa-ti arate adevarul .Toata treaba asta nu este perceptie ,ci revelatie sau descoperire.
@ Dieter:Asa este cum spune confruntadurerea, Max Brod s-a dovedit a fi necredincios sau infidel , celui ce i-a incredintat o lucrare ,oricat de mica sau mare ar fi ea.
Daca un om tradeaza in lucrurile marunte ,ce sa mai zicem de cele mari!
trestie franta a spus asta la 31 octombrie 2008 la 12:49 am
[...] una de cealalta, ele au nevoie una de cealalta exact in masura in care (asa cum am scris intr-un post mai vechi) obiectivitatea are nevoie de subiectivitate. Oamenii care se tin cu orice pret departe de rau se [...]
infernul ca necesitate sau “vreau sa fiu pregatit” « confrunta durerea a spus asta la 31 octombrie 2008 la 7:01 am
Poezie | Poetry |
gherasim27andrei a spus asta la 11 martie 2009 la 1:15 pm
@Gherasim27andrei: sa traiesti.
confruntadurerea a spus asta la 11 martie 2009 la 3:50 pm